Le squelette Carboné 1ere S

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Le squelette Carboné 1ere S

Message par Invité » sam. 14 mars 2009 10:54

Bonjour à tous, je suis actuellement en train de faire un exercice et la je viens de tomber sur un exercice dont je ne comprend pas l'énoncé : " Parmis les hydrocarbures suivants, indiquer ceux qui donnent lieu à l'isomérie Z "tiret" 2. Doner la representation topologique de ces deux isoméres. Je precise que les hydrocarbure sont écris en formule Semi-dévellopés.
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer cet énoncé.
Merci d'avance
Nicolas
SoS(1)
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Re: Le squelette Carboné 1ere S

Message par SoS(1) » sam. 14 mars 2009 11:32

Bonjour Nicolas

Je serais curieux de voir l'énoncé. Si vous pouvez m'en envoyer une image jpeg, j'en serai preneur. En effet, je pense qu'il s'agit de dire si les différentes molécules qui vous sont présentées dans l'exercice sont sujets à l'isomére Z ou à l'isomére E. Je pense qu'il y a confusion sur la question, et que Z "tiret" E est en réalité Z/E.
Avez vous vu en cours l'écriture topologique?

Pensez à m'envoyer l'énoncé de l'éxercice si vous le pouvez. Cela répond-t-il à votre question ?

Pour toute autre question, nous restons aussi à votre écoute.
Invité

Re: Le squelette Carboné 1ere S

Message par Invité » sam. 14 mars 2009 12:38

Re bonjour,
comment vous envoyer l'énoncé... Même si je le met sur word ça va être difficile.
Par contre je viens de m'apercevoir de quelque chose, c'est peut être un liaison qu'il y a entre le Z et le E.
Nous avons vu les formules topologiques.
Invité

Re: Le squelette Carboné 1ere S

Message par Invité » sam. 14 mars 2009 12:55

EXERCICE 13.jpg
Voilà pour l'énoncé, je pense que c'est une liaison entre le Z et le E.
Oui on a fait les formules topologique en cours.
Nicolas
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Re: Le squelette Carboné 1ere S

Message par SoS(11) » sam. 14 mars 2009 12:56

Bonjour,

Comme l'a dit mon précédent collègue, ce doit être une erreur. Le tiret ne représente pas une liaison, mais sépare les deux types d'isoméries Z et E.
Regardez dans votre cours, vous avez dû voir ce type d'isomérie.
Si, vous ne le trouvez pas dans votre cours, revenez nous tenterons de vous aider.
Visiteur a écrit :Re bonjour,
comment vous envoyer l'énoncé... Même si je le met sur word ça va être difficile.
Par contre je viens de m'apercevoir de quelque chose, c'est peut être un liaison qu'il y a entre le Z et le E.
Nous avons vu les formules topologiques.
Invité

Re: Le squelette Carboné 1ere S

Message par Invité » sam. 14 mars 2009 13:01

bonjour à vous,
Dans notre cours nous n'avons pas étudier les différents type d'isoméres nous avons simplement ébauché à l'oral qu'ils avaient la même formule brute mais des structures moléculaires différentes.
merci
SoS(11)
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Re: Le squelette Carboné 1ere S

Message par SoS(11) » sam. 14 mars 2009 13:16

Bonjour,

L'isomérie Z ou E est liée au fait que la double liaison C==C ne permet pas de libre rotation autour de l'axe carbone carbone.

Afin de vous expliquez, je vais prendre le b), désolé je ne parvient pas à mettre les liaisons simples.
Pour cette molécule il y a deux isoméres possibles

CH3 H
C === C
H CH3

ou CH3 CH3
C === C
H H
Pour le première molécule, il s'agit de l'isomérie E car les deux groupes méthyle sont de part et d'autre
Pour la molécule 2, il s'agit de l'isomérie Z car les deux groupes méthyle sont du même côté.

En appliquant cela au reste des molécules, vous allez voir que certaines molécules n'ont pas d'isomères E et Z et d'autres en possèdent. A vous de jouer.

Bon courage et n'hésitez pas à revenir.




Visiteur a écrit :
EXERCICE 13.jpg
Voilà pour l'énoncé, je pense que c'est une liaison entre le Z et le E.
Oui on a fait les formules topologique en cours.
Nicolas
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Re: Le squelette Carboné 1ere S

Message par SoS(1) » sam. 14 mars 2009 13:16

Bien. Il s'agit donc de l'isomérie Z ou E.

Ci joint, je vous envoie un exemple pour utiliser l'écriture topologique, et un extrait de curs pour vous expliquer l'isomérie Z/E.
Cet extrait dit que lorsqu'une molécule se présente sous la formule : R-CH=CH-R', alors sa géométrie spatiale peut prendre deux allures différentes, à savoir la forme Z, ou la forme E. Je vous laisse également un exemple.
Pour qu'une molécule présente ce type isomérie, il faut qu'elle comporte une double liaison. Mais aussi des groupes alkyles R et R' dinstincts.

Est ce que ces indications vous permettent de répondre à la question posée? Sinon, pouvez vous préciser davantage ce qui vous pose problème afin que je puisse vous répondre de manière plus ciblée ?

J'attends vos réponses. Bon courage.
Fichiers joints
isomérie Z E exemple.JPG
isomérie Z E exemple.JPG (20.03 Kio) Vu 6810 fois
isomérie Z E.JPG
ecriture topologique.JPG
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Re: Le squelette Carboné 1ere S

Message par SoS(11) » sam. 14 mars 2009 13:20

Désolé, mes formules n'ont pas été envoyées comme je les avais tapées.
Cependant mon collègue a repris le même exemple donc vous devriez maintenant y arriver.
Invité

Re: Le squelette Carboné 1ere S

Message par Invité » sam. 14 mars 2009 14:27

Merci pour toutes ces réponse, je vais essayer de faire l'exercice et je vous tiens au courant de mon avancé. Et dire que c'est censé être un exercice facile...
Nicolas
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Re: Le squelette Carboné 1ere S

Message par SoS(1) » sam. 14 mars 2009 14:32

Si vous ne l'avez pas fait en cours, la notion de facilité est alors toute relative. Ne vous inquiétez pas davantage.

N'hésitez pas à revenir sur le forum et bon courage pour la suite.
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