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Avancement , tableau et calculs
Posté : mar. 27 déc. 2011 18:32
par Marion 1ère S
Bonjour à vous , alors j'ai effectivement un gros problème car j'ai rattrapé un cours mais comme je sais pas le refaire j'ai du mal avec cette exercice en 2 parties donc je vient demander vos éclairages pour m'aider à le finir .
Donc j'ai une équation à équilibrer je l'est déjà faite sur l'image ci joint , normalement c'est cela je me suis pas trompé donc ensuite il faut que je fasse un tableau d'avancement détaillé complètement .
J'aimerais d'abord faire la première partie d'une part car je peux pas directement faire la deuxième partie car c'est sur les quantités stœchiométriques et à mon avis comme le titre du 1 c'est état initial et le 2 état final , j'aurais besoin des réponses du 1 pour répondre au 2 :)
Donc je sais faire : le 2 du A normalement si j'ai le tableau complet par contre :s , car j'ai du mal
après pas grand chose ... j'ai du mal sur ce chapitre la , c'est plus simple de voir le professeur le faire que de le faire soit même quand on a louper ses cours :/ (je vais devoir lui demander de me ré-expliquer a la rentrée sinon) car il y a beaucoup de boulot à faire je pense ça va être long .
si vous avez du mal à faire un tableau laissé tomber c'est pas grave mais bon j'aurais bien voulu comprendre et pas prendre du retard ..
Re: Avancement , tableau et calculs
Posté : mar. 27 déc. 2011 18:48
par sos(35)
bonjour,
tout d'abord, il vous faut revoir votre équation. vous l'avez équilibré comme s'il s'agissait de méthane CH4, or c'est du méthanol CH4O.
ensuite j'ai un problème avec votre énoncé car à la partie A, on nous parle de l'éthanol. or la combustion étudiée concerne du méthanol. Y a-t-il une erreur dans votre énonce? je pense qu'on veut faire le tableau d'avancement pour le méthanol.
proposez moi l'équation bien équilibrée dans un premier temps puis on verra pour la suite.
Re: Avancement , tableau et calculs
Posté : mar. 27 déc. 2011 19:05
par Marion 1ère S
alors je reprends :
...CH4O(g) + ...O2(g) => ... CO2(g) + ..H2O(g)
alors 2CH4O + 3O2 => 2CO2 + 4H2O
c'est cela alors j'avais oublié le O
Re: Avancement , tableau et calculs
Posté : mar. 27 déc. 2011 19:17
par sos(35)
très bien pour l'équation. maintenant on part sur de bonnes bases.
on va considérer qu'il y a une erreur dans l'énoncé et qu'en fait il y a 6g de méthanol et non pas d'éthanol.
pour répondre à la première question il va falloir déterminer les quantités de matière des espèces présentes aux départ avant même de penser à dresser le tableau d'avancement. je vous laisse me proposer vos calculs et je reviens vers vous. nous allons travailler étape par étape pour vous aider.
Re: Avancement , tableau et calculs
Posté : mar. 27 déc. 2011 21:38
par Marion 1ère S
Ps : pour la question 1 je pense pas que ce soit méthanol
car on à d' ?
d'éthanol
sinon cela aurait été de méthanol
Je vais demander à mes collegues je comprend pas non plus
Re: Avancement , tableau et calculs
Posté : mer. 28 déc. 2011 08:47
par sos(35)
si c'est bien de l'éthanol, vous aurez donc besoin d'écrire l'équation de combustion avec l'éthanol de formule C2H6O pour pouvoir faire le tableau d'avancement.
Re: Avancement , tableau et calculs
Posté : mer. 28 déc. 2011 16:17
par Marion 1ère S
Voila j'arrive avec une bonne nouvelle c'est bien 6g de méthanol !!
Re: Avancement , tableau et calculs
Posté : mer. 28 déc. 2011 16:24
par sos(35)
très bien. nous allons pouvoir travailler. je vous envoie l'allure que devra avoir votre tableau d'avancement.
j'attends de vous que vous me complétiez l'état initial grâce aux données de l'énoncé. je veux que vous me montriez les calculs effectués pour que je puisse vérifier vos valeurs.
Re: Avancement , tableau et calculs
Posté : mer. 28 déc. 2011 17:01
par Marion 1ère S
bon pour
1)CH4O
6/ 12 + 1x4 + 16
= 6/32
= 1,8.10^-1 mol
2) O2
20/16x2
=20/32
= 6,0.10^-1 mol
Re: Avancement , tableau et calculs
Posté : mer. 28 déc. 2011 17:09
par Marion 1ère S
J'ai continuer dans le tableau mais pour les produits j'ai du mal car j'ai pas le volume
pour faire n=cxv
et jai fait les calculs mais pas tout détailler car : n(CH40) = m/M= etc
voila :)
Re: Avancement , tableau et calculs
Posté : mer. 28 déc. 2011 17:10
par sos(35)
les calculs sont justes mais les résultats mal arrondis. nous allons travailler sur des résultats avec 2 chiffres significatifs.
n(CH4O) = 1,9.10^-1 mol
n(O2) = 6,3.10^-1 mol
nous pouvons donc compléter la première ligne du tableau comme suit:
Re: Avancement , tableau et calculs
Posté : mer. 28 déc. 2011 17:14
par sos(35)
pour pouvoir compléter la suite, il faut déterminer le réactif limitant (question2). pour cela, il faut compléter la deuxième ligne du tableau en fonction de l'avancement x. pour vous aider:
- Pour exprimer la quantité de matière d’un réactif, on multiplie l’avancement x par le nombre stoechiométrique du réactif et on retranche le résultat à la quantité de matière initiale du réactif.
- Pour exprimer la quantité de matière d’un produit, on multiplie l’avancement x par le nombre stoechiométrique du produit.
proposez moi la ligne 2 du tableau complétée en vous aidant de l'état initial et de ce que je vous ai écrit au dessus.
Re: Avancement , tableau et calculs
Posté : mer. 28 déc. 2011 17:18
par sos(35)
votre proposition de tableau est fausse. je vous aide pour CH4O
état initial (x=0) : 0,19 mol
état intermédiaire (x) : on avait 0,19 mol au départ, la réaction à avancer de x mol et CH4O possède un nombre stoechiométrique de 2. la quantité de CH4O qui reste est donc quantité initial - quantité consommée : 0,19 - 2x
à l'état final(x = xmax) : 0,19 - 2xmax
essayez de faire la suite
Re: Avancement , tableau et calculs
Posté : mer. 28 déc. 2011 17:20
par Marion 1ère S
Voila pour la ligne 2 je pense que c'est cela
Re: Avancement , tableau et calculs
Posté : mer. 28 déc. 2011 17:27
par Marion 1ère S
Voila la suite j'avais oublier de multiplier les chiffres des produits et réactifs
CA doit donner ça pour notre tableau !