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/!\ URGENT déterminer la composition du système

Posté : mer. 14 déc. 2011 11:52
par hugo 1ereS
Bonjour, j'ai un gros problème et c'est urgent en plus :(
je dois faire un exercice sur le tableau d'avancement, mais l'énoncé est très vague

énoncé :
On mélange un volume V1=20.0ml d'une solution incolore d'acide oxalique, de formule HC_2O_4 à la concentration c = 0.50mol L -1 avec un volume V2=5.0ml d'une solution violette de permanganate de potassium acidifié (K+ , MnO4- )de concentration c2=0.40 molL-1 .
L'acide est en excès, et l'ion potassium est en ion spectateur.
Le volume molaire Vm=24 mol.L-1

L'équation chimique est :

2MnO4- (aq) + 5H2C2O4 (aq) + 6H+ (aq) -> 2Mn2+ (aq) + 10CO2 (g) + 8H20 (l)

déterminez la composition du système.


merci d'avance pour votre aide

PS : je boucle le sujet ce soir

Re: /!\ URGENT déterminer la composition du système

Posté : mer. 14 déc. 2011 11:58
par SoS(3)
Bonjour Hugo,
nous sommes là pour vous aider dans votre travail, pas pour le faire à votre place.
Commencez par établir un tableau d'évolution de ce système .

Re: /!\ URGENT déterminer la composition du système

Posté : mer. 14 déc. 2011 12:12
par hugo 1ereS
Bonjour merci pour votre réponse j'ai fait la tableau

Re: /!\ URGENT déterminer la composition du système

Posté : mer. 14 déc. 2011 12:30
par SoS(3)
Pouvez-vous le scanner ?

Re: /!\ URGENT déterminer la composition du système

Posté : mer. 14 déc. 2011 12:58
par Hugo
non pas la scanner mais je l'ai refait sur Word, le voici

Re: /!\ URGENT déterminer la composition du système

Posté : mer. 14 déc. 2011 13:28
par SoS(3)
C'est très bien à part pour la colonne de H+ (erreur de notation). Pour la première ligne, il s'agit des quantités initiales ni
Déterminer maintenant xmax à partir des données .

Re: /!\ URGENT déterminer la composition du système

Posté : mer. 14 déc. 2011 13:35
par hugo 1ereS
c'est justement là qu'intervient le problème
mon professeur m'a parlé de "concentration effectives" du coup, ça ma embrouillé
et je ne comprend rien

par contre, je sais que pour trouver xmax, c'est comme cela :

xmax = n(MnO4-) / 2
et xmax = n(H2C2O4) / 5

puis comparer, le plus petit des deux sera le limitant.

Re: /!\ URGENT déterminer la composition du système

Posté : mer. 14 déc. 2011 13:38
par hugo 1ereS
a oui excusez moi pour la ligne des H+ , c'est à cause du copié - collé. :)

Re: /!\ URGENT déterminer la composition du système

Posté : mer. 14 déc. 2011 15:56
par SoS(1)
Bonjour

Dans l'énoncé les concentrations dont on vous parle sont des oncentrations en soluté apportés. Par exemple, si on verse 1 mole de NaCl dans 1L d'eau, le soluté étant NaCl, la concentration en soluté apporté est C = 1mol/L. Mais la concentration effective (réelle) de NaCl dans l'eau une fois le mélange réalisé est [NaCl] = 0 mol/L, car une fois dans l'eau, NaCl n'existe plus : il s'agit en effet d'un solide formé de deux types d'ions (Na+ et Cl-) qui se séparent. Ainsi, après dilution, 1 mol de NaCl donnera 1 mol de Na+ et 1 mol de Cl-. On pourra alors dire que la concentration effective réelle de Na+ est [Na+] = 1mol/L et [Cl-]= 1mol/L.
Autre cas de figure, lorsque l'on mélange 1 mol d'acide acétique CH3COOH dans 1L d'eau, la concentration en soluté apporté est c = 1mol/L, mais comme en réalité une partie de CH3COOH réagit avec l'eau, la concentration réelle (effective) de CH3COOH sera inférieure à c.

MAIS PEU IMPORTE :

Lorsque l'on fait un tableau d'avancement, les concentrations initiales que l'on utilise pour calculer les quantités de matières des réactifs sont les concentrations en soluté apporté.

J'espère que cela est plus clair. Sinon, le forum reste à votre disposition.

Re: /!\ URGENT déterminer la composition du système

Posté : mer. 14 déc. 2011 17:46
par hugo 1ereS
OK merci
j'ai comprit

un grand merci pour votre aide :)
bonne fin de journée