Voila le sujet:
Des élèves souhaitent élaborer un protocole expérimental pour doser par spectrophotométrie le diiode dans une solution officinale de teinture d'iode de couleur brune.L'ordre de grandeur de la concentration en diiode dans la solution commerciale est de 3*10^-1 mol.l-1.
Le diiode est solubilisé dans une solution d'iodure de potassium.
Question:
Les élèves disposent d'une solution mère de diiode( dans une solution d'iodure de potassium) de concentration:
c0=5.00*10^-2 mol.l-1
Rédiger le protocole expérimentale pour réaliser la gamme d'étalonnage qui permettra de doser la solution commerciale diluée 100 fois ( on précisera le nombre et la concentration des solutions étalons choisies, et la verrerie nécessaire à leur réalisation)?
Je n'ai pas d'idée puisque il n y a pas de volume donnée ni d'absorbances, proposer moi des idées svp.
protocole spectrophotométrie
Modérateur : moderateur
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françois ssvt
Re: protocole spectrophotométrie
Bonjour François,
On ne peut pas vous donner de valeurs de volumes car c'est à vous de proposer les manipulations à faire (le protocole expérimental), et donc les volumes à manipuler.
On ne peut pas vous donner non plus de valeurs d'absorbance puisque la manipulation que vous allez proposer sert justement à effectuer ces mesures. On ne peut pas faire les mesures avant de préparer les solutions !
Par contre, on vous donne des concentrations (celle approximative de la solution à doser que vous cherchez par cette manipulation à préciser) et celle de la solution mère dont vous disposez pour les manipulations. On vous parle également d'une dilution de 100 de la solution commerciale ...
Quel matériel êtes-vous amenés à utiliser pour préparer ainsi des solutions ? C'est un bon début pour élaborer ce protocole.
En restant à votre disposition.
On ne peut pas vous donner de valeurs de volumes car c'est à vous de proposer les manipulations à faire (le protocole expérimental), et donc les volumes à manipuler.
On ne peut pas vous donner non plus de valeurs d'absorbance puisque la manipulation que vous allez proposer sert justement à effectuer ces mesures. On ne peut pas faire les mesures avant de préparer les solutions !
Par contre, on vous donne des concentrations (celle approximative de la solution à doser que vous cherchez par cette manipulation à préciser) et celle de la solution mère dont vous disposez pour les manipulations. On vous parle également d'une dilution de 100 de la solution commerciale ...
Quel matériel êtes-vous amenés à utiliser pour préparer ainsi des solutions ? C'est un bon début pour élaborer ce protocole.
En restant à votre disposition.
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francois ssvt
Re: protocole spectrophotométrie
Je dois donc moi-même donner un volume?
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françois ssvt
Re: protocole spectrophotométrie
Merci, de votre aide, mais je n'ai pas vraiment d'idée.J'ai d'abord penser à diviser la concentration par 100 ( mais je ne pense pas que c'est sa).
Sinon,Je sais que pour effectuer cette manipulation nous avons besoin d'une poire, d'une pipette graduée,fiole jaujée, bécher et eau distillé.
Sinon,Je sais que pour effectuer cette manipulation nous avons besoin d'une poire, d'une pipette graduée,fiole jaujée, bécher et eau distillé.
Re: protocole spectrophotométrie
Désolé pour ce temps d'attente, mais je n'étais pas disponible pour quelques heures.
Bien pour le matériel, en effet, vous citez là le matériel utile pour effectuer des dilutions (prenez plutôt une pipette jaugée qu'une pipette graduée, c'est plus précis). Savez-vous quelles sont les étapes pour effectuer une dilution. Si vous préférez, savez vous écrire le protocole d'une dilution ?
Pour répondre à votre question, on cherchera à doser la solution commerciale diluée 100 fois, donc ... il faudra bien à un moment la diluer 100 fois. Ecrivez déjà le protocole de cette dilution.
Par ailleurs, si vous ne savez pas quoi faire : avez vous cherché dans votre livre quelque chose qui se rapporte au dosage par spectrophotométrie dont on vous parle. Vous semblez avoir internet, y avez vous cherché quelque chose sur le sujet ? Peut-être trouverez vous par ces biais une première approche, que vous pourrez ensuite préciser à nos côtés.
Nous ne pouvons pas faire la démarche à votre place, mais seulement vous accompagner.
En restant à votre disposition.
Bien pour le matériel, en effet, vous citez là le matériel utile pour effectuer des dilutions (prenez plutôt une pipette jaugée qu'une pipette graduée, c'est plus précis). Savez-vous quelles sont les étapes pour effectuer une dilution. Si vous préférez, savez vous écrire le protocole d'une dilution ?
Pour répondre à votre question, on cherchera à doser la solution commerciale diluée 100 fois, donc ... il faudra bien à un moment la diluer 100 fois. Ecrivez déjà le protocole de cette dilution.
Par ailleurs, si vous ne savez pas quoi faire : avez vous cherché dans votre livre quelque chose qui se rapporte au dosage par spectrophotométrie dont on vous parle. Vous semblez avoir internet, y avez vous cherché quelque chose sur le sujet ? Peut-être trouverez vous par ces biais une première approche, que vous pourrez ensuite préciser à nos côtés.
Nous ne pouvons pas faire la démarche à votre place, mais seulement vous accompagner.
En restant à votre disposition.
Re: protocole spectrophotométrie
Un volume de quoi ? Si vous n'êtes pas précis dans vos questionnements, il est peu probable que vous trouviez des réponses. Relisez le texte de l'exercice, essayez de comprendre à quoi il se rattache (j'imagine qu'il ne tombe pas comme ça dans votre progression de chimie ...)
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françois ssvt
Re: protocole spectrophotométrie
Je sais qu'il faut pour faire une dilution, dans un premier temps verser la solution dans un bécher.
Puis prélever un certain volume à l'aide de la pipette jaugée et la poire et l'introduire dans une fiole jaugée.
Ensuite compléter cette fiole avec de l'eau distillé jusqu'au 3 quart et agiter pour rendre le mélange homogène.
Enfin ré- ajouter de l'eau distillé jusqu'au trait de jauge et secouer.
Je pense que c'est le protocole pour une dilution.En revanche pour revenir à la gamme d'étalonnage, je sais qu'il faut mesurer plusieurs absorbances et concentrations pour réaliser un graphique.
Pour tout vous dire nous n'avons pas tellement traiter ce sujet, notamment sur la solution mère et la gamme d'étalonnage.C'est pour cela que j’éprouve certaines difficultés.
Puis prélever un certain volume à l'aide de la pipette jaugée et la poire et l'introduire dans une fiole jaugée.
Ensuite compléter cette fiole avec de l'eau distillé jusqu'au 3 quart et agiter pour rendre le mélange homogène.
Enfin ré- ajouter de l'eau distillé jusqu'au trait de jauge et secouer.
Je pense que c'est le protocole pour une dilution.En revanche pour revenir à la gamme d'étalonnage, je sais qu'il faut mesurer plusieurs absorbances et concentrations pour réaliser un graphique.
Pour tout vous dire nous n'avons pas tellement traiter ce sujet, notamment sur la solution mère et la gamme d'étalonnage.C'est pour cela que j’éprouve certaines difficultés.
Re: protocole spectrophotométrie
Et bien c'est déjà un meilleur départ.
Pour votre protocole de dilution, c'est correct. J'aimerais que vous précisiez les volumes de la pipette jaugée et de la fiole jaugée utilisées, pour faire la dilution de 100 de la solution commerciale par exemple.
Pour la gamme d’étalonnage, vous dites qu'il faut mesurer plusieurs absorbances (pour tracer un graphique, effectivement), donc pour plusieurs solutions différentes. Quelle est la différence entre ces solutions ?
Pour votre protocole de dilution, c'est correct. J'aimerais que vous précisiez les volumes de la pipette jaugée et de la fiole jaugée utilisées, pour faire la dilution de 100 de la solution commerciale par exemple.
Pour la gamme d’étalonnage, vous dites qu'il faut mesurer plusieurs absorbances (pour tracer un graphique, effectivement), donc pour plusieurs solutions différentes. Quelle est la différence entre ces solutions ?
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françois ssvt
Re: protocole spectrophotométrie
Je pensais à une pipette jaugée de 10 ml et une fiole jaugée de 100 ml.
Je dirais que la différence entre ses solutions c'est qu'ils n'ont pas la même concentration.
Il faut donc arriver à une solution diluée 100 fois.
Je dirais que la différence entre ses solutions c'est qu'ils n'ont pas la même concentration.
Il faut donc arriver à une solution diluée 100 fois.
Re: protocole spectrophotométrie
Attention : si vous utilisez une pipette jaugée de 10 mL et une fiole jaugée de 100 mL, vous diluez (100/10) = 10 fois et pas 100 fois.
Pour que les choses soient bien claires, votre protocole devra comporter 2 parties distinctes :
* d'une part la dilution par 100 de la solution commerciale avant de mesurer son absorbance ;
* la préparation d'une gamme de solutions, qui diffèrent effectivement par leur concentration, afin de tracer une courbe d'étalonnage permettant de relier l'absorbance mesurée pour la solution commerciale diluée et sa concentration.
Je vous laisse continuer votre réflexion à partir de ces nouvelles données.
Pour que les choses soient bien claires, votre protocole devra comporter 2 parties distinctes :
* d'une part la dilution par 100 de la solution commerciale avant de mesurer son absorbance ;
* la préparation d'une gamme de solutions, qui diffèrent effectivement par leur concentration, afin de tracer une courbe d'étalonnage permettant de relier l'absorbance mesurée pour la solution commerciale diluée et sa concentration.
Je vous laisse continuer votre réflexion à partir de ces nouvelles données.
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françois ssvt
Re: protocole spectrophotométrie
Je vous propose donc mon protocole:
*Dans un premier temps nous devons diluer la solution commerciale par 100, pour cela nous devons procéder de la manière suivante:
-Verser la solution commerciale dans un bécher et prélever 1 mL de cette solution à l'aide de la pipette jaugée de 1mL et de la poire à pipeter.
-Introduire cette solution dans une fiole jaugée de 100 mL.
- Compléter cette fiole jaugée avec de l'eau distillé jusqu'au 3 quart et agiter pour rendre le mélange homogène.
- Ré- ajouter de l'eau distillé jusqu'au trait de jauge et secouer.
*Nous devons maintenant préparer une gamme de solution,avec différentes concentrations pour pouvoir tracer une courbe d'étalonnage afin de mettre en relation l'absorbance mesurée pour la solution commerciale diluée et sa concentration:
Par contre la je suis un peu bloqué, je pense préparer cinq solutions en divisant la concentration de la solution commerciale par 20 pour la première solution et ainsi de suite afin d'arrivée jusqu’à une solution diluée par 100.
Mais cela me parait peu logique et j'essaye de comprendre mais c'est un peu confus.
*Dans un premier temps nous devons diluer la solution commerciale par 100, pour cela nous devons procéder de la manière suivante:
-Verser la solution commerciale dans un bécher et prélever 1 mL de cette solution à l'aide de la pipette jaugée de 1mL et de la poire à pipeter.
-Introduire cette solution dans une fiole jaugée de 100 mL.
- Compléter cette fiole jaugée avec de l'eau distillé jusqu'au 3 quart et agiter pour rendre le mélange homogène.
- Ré- ajouter de l'eau distillé jusqu'au trait de jauge et secouer.
*Nous devons maintenant préparer une gamme de solution,avec différentes concentrations pour pouvoir tracer une courbe d'étalonnage afin de mettre en relation l'absorbance mesurée pour la solution commerciale diluée et sa concentration:
Par contre la je suis un peu bloqué, je pense préparer cinq solutions en divisant la concentration de la solution commerciale par 20 pour la première solution et ainsi de suite afin d'arrivée jusqu’à une solution diluée par 100.
Mais cela me parait peu logique et j'essaye de comprendre mais c'est un peu confus.
Re: protocole spectrophotométrie
Vous n'êtes pas loin.
Pour la première partie, c'est OK.
Pour la deuxième partie, vous ne partez pas de la solution commerciale, mais de .................................. à partir de laquelle vous fabriquez effectivement environ 5 solutions de concentrations différentes. Vous pouvez commencer les dilutions + légèrement (dilution par 2 par exemple) et aller jusqu'à une dilution par 100 si vous voulez.
Pour chaque solution préparée, indiquez le facteur de dilution choisi, et donc la pipette jaugée et la fiole jaugée à utiliser, ainsi que la concentration de la solution préparée.
Allez, vous n'êtes pas loin de la fin.
Pour la première partie, c'est OK.
Pour la deuxième partie, vous ne partez pas de la solution commerciale, mais de .................................. à partir de laquelle vous fabriquez effectivement environ 5 solutions de concentrations différentes. Vous pouvez commencer les dilutions + légèrement (dilution par 2 par exemple) et aller jusqu'à une dilution par 100 si vous voulez.
Pour chaque solution préparée, indiquez le facteur de dilution choisi, et donc la pipette jaugée et la fiole jaugée à utiliser, ainsi que la concentration de la solution préparée.
Allez, vous n'êtes pas loin de la fin.
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françois ssvt
Re: protocole spectrophotométrie
Effectivement, merci , je vient de voir mon erreur,pour me corriger je dirais qu'on part de la solution mère de diiode à partir de laquelle on fabrique des solutions.
Je rectifie alors:
*Nous devons maintenant préparer une gamme de solution,avec différentes concentrations pour pouvoir tracer une courbe d'étalonnage afin de mettre en relation l'absorbance mesurée pour la solution commerciale diluée et sa concentration:
-En partant de la solution mère,nous préparons différentes solutions en les diluant avec différents facteurs, ces solutions auront donc différentes concentrations.
-Pour la première solution,nous diluons par 2 la solution mère.Nous prélevons donc 10 mL de la solution dans une pipette jaugée de 10 mL, que nous versons dans une fiole jaugée de 20 mL.
-Nous complétons la fiole jaugée avec de l'eau distillé jusqu'au 3/4,nous secouant après avoir boucher la fiole afin d’homogénéiser le mélange.
-Nous versons une fois de plus de l'eau distillé jusqu'au trait de jauge et nous agitons
-Ainsi pour la première solution, nous obtenons une concentration de:5.00*10^-2/2=2.5*10^-2
-Nous mesurons son absorbance à l'aide d'un spectrophotomètre.
-Nous préparons une deuxième solution en procédant de la même manière.Cette fois ci nous diluons la solution par 10.
-Pour cela nous prenons une pipette jaugée de 10 mL et une fiole jaugée de 100 mL
-Nous obtenons une concentration de:5.00*10^-2/10=5*10^-3.Puis nous mesurons à nouveau l'absorbance.
-Ensuite nous obtenons la troisième solution par une dilution de la solution par 20, nous utilisons donc une pipette de 5 mL et une fiole jaugée de 100 mL.
-La nouvelle concentration est de:5.00*10^-2=2.5*10^-3,nous mesurons son absorbance.
-Pour la quatrième solution, nous diluons la solution par 50, à l'aide d'une pipette de 1 mL et d'une fiole jaugée de 50 mL.
-La nouvelle concentration est de:1*10^-3, nous déterminons l'absorbance de cette solution.
-Nous préparons enfin une dernière solution en diluant par 100 grâce à une pipette de 1 mL et une fiole jaugée de 100 mL
-La dernière concentration est de:5*10^-4, nous mesurons une dernière fois l'absorbance.
-Nous traçons une courbe d'étalonnage de l'absorbance en fonction de la concentration.
Je pense que c'est sa.Par contre je crois avoir oublié de mentionner dans la première partie de mesurer l'absorbance.De plus je n'ai pas vraiment compris le lien entre la première et la deuxième partie.Je m'excuse d'avance pour les fautes.
Je rectifie alors:
*Nous devons maintenant préparer une gamme de solution,avec différentes concentrations pour pouvoir tracer une courbe d'étalonnage afin de mettre en relation l'absorbance mesurée pour la solution commerciale diluée et sa concentration:
-En partant de la solution mère,nous préparons différentes solutions en les diluant avec différents facteurs, ces solutions auront donc différentes concentrations.
-Pour la première solution,nous diluons par 2 la solution mère.Nous prélevons donc 10 mL de la solution dans une pipette jaugée de 10 mL, que nous versons dans une fiole jaugée de 20 mL.
-Nous complétons la fiole jaugée avec de l'eau distillé jusqu'au 3/4,nous secouant après avoir boucher la fiole afin d’homogénéiser le mélange.
-Nous versons une fois de plus de l'eau distillé jusqu'au trait de jauge et nous agitons
-Ainsi pour la première solution, nous obtenons une concentration de:5.00*10^-2/2=2.5*10^-2
-Nous mesurons son absorbance à l'aide d'un spectrophotomètre.
-Nous préparons une deuxième solution en procédant de la même manière.Cette fois ci nous diluons la solution par 10.
-Pour cela nous prenons une pipette jaugée de 10 mL et une fiole jaugée de 100 mL
-Nous obtenons une concentration de:5.00*10^-2/10=5*10^-3.Puis nous mesurons à nouveau l'absorbance.
-Ensuite nous obtenons la troisième solution par une dilution de la solution par 20, nous utilisons donc une pipette de 5 mL et une fiole jaugée de 100 mL.
-La nouvelle concentration est de:5.00*10^-2=2.5*10^-3,nous mesurons son absorbance.
-Pour la quatrième solution, nous diluons la solution par 50, à l'aide d'une pipette de 1 mL et d'une fiole jaugée de 50 mL.
-La nouvelle concentration est de:1*10^-3, nous déterminons l'absorbance de cette solution.
-Nous préparons enfin une dernière solution en diluant par 100 grâce à une pipette de 1 mL et une fiole jaugée de 100 mL
-La dernière concentration est de:5*10^-4, nous mesurons une dernière fois l'absorbance.
-Nous traçons une courbe d'étalonnage de l'absorbance en fonction de la concentration.
Je pense que c'est sa.Par contre je crois avoir oublié de mentionner dans la première partie de mesurer l'absorbance.De plus je n'ai pas vraiment compris le lien entre la première et la deuxième partie.Je m'excuse d'avance pour les fautes.
Re: protocole spectrophotométrie
Lorsque vous aller tracer la courbe (qui est une droite) qui relie absorbance et concentration, vous allez en fait établir un lien entre l'absorbance d'une solution de diiode et sa concentration.
Donc, si vous mesurez l'absorbance de la solution commerciale diluée 100 fois, vous pourrez grâce à la courbe déterminer précisément sa concentration, et donc la concentration initiale de la solution commerciale.
Donc, si vous mesurez l'absorbance de la solution commerciale diluée 100 fois, vous pourrez grâce à la courbe déterminer précisément sa concentration, et donc la concentration initiale de la solution commerciale.
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françois ssvt
Re: protocole spectrophotométrie
Ah d'accord, j'ai compris, merci beaucoup.Mais pensez vous que à part cela mon protocole est complet et finit.En revanche je ne peux tracer la courbe puisque je n'ai pas d'absorbances, je vais juste l'indiquer.