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Phoenicia 1èreS

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Message par Phoenicia 1èreS » mar. 3 mai 2011 19:20

Bonjour, j'ai un problème dans la correction de :
a) vb²=-gzb+VA²=2 Le problème c'est que je ne trouve pas le même résultat?
pour la b) j'ai W(f)=1/4 W(P) W=ECB-ECA et pourquoi c'est égal à 5/4*(-mgh) en fait c'est le 5/4 qui me gêne
Une voiture de poids 12,5 kN roulant à 54 km.h-1, tombe en panne de carburant à 600 m d'une station-service.
La route monte régulièrement et un dénivelé de 10,2 m sépare la voiture de la pompe à essences.
a. On suppose que les forces de frottement sont négligeables.
La voiture peut-elle atteindre la station-service ?
Si oui, quelle sera alors sa vitesse ? Sinon, à quelle distance de la station-service s'immobilisera-t-elle ?
b. On suppose maintenant que le travail des forces de frottement est égal au quart de celui du poids de la voiture. Répondre aux mêmes questions que précédemment.
SoS(17)

Re: voiture

Message par SoS(17) » mar. 3 mai 2011 19:30

Bonjour Phoenicia,

Je ne comprends pas le "=2" dans l'expression de vB². je n'ai pas ce résultat moi aussi.
Pour la b) le 5/4 est correct : appliquez méthodiquement le théorème de l'énergie cinétique en tenant compte de l'indication sur le travail des forces de frottements.
Faites-moi part de vos essais.
Phoenicia 1èreS

Re: voiture

Message par Phoenicia 1èreS » mar. 3 mai 2011 20:53

a) est-ce que zB est le dénivelé 10,2m ? Est-ce qu'on peut considérer zA comme nul?
mais je ne comprends pas d'où vient le 5/4?
SoS(17)

Re: voiture

Message par SoS(17) » mar. 3 mai 2011 20:56

Oui, vous pouvez bien sûr considérer que zA = 0 donc dans ce cas zB = 10,2 m.
Avez-vous appliqué le TEC ? si oui, qu'avez-vous écris ?
Phoenicia 1èreS

Re: voiture

Message par Phoenicia 1èreS » mer. 4 mai 2011 21:46

qu'est ce que le TEC? pour la b) mon raisonnement est j'ai W(f)=1/4 W(P) W=ECB-ECA donc W(f) + W(P) = 1/2*m*vA²-1/2*m*VB²
SoS(17)

Re: voiture

Message par SoS(17) » mer. 4 mai 2011 21:51

Excusez-moi, le TEC est le théorème de l'énergie cinétique !
Je suis d'accord avec vous, au "sens" près : \(\Delta\)Ec = Ec(finale) -Ec(initiale).
Ensuite si vous utilisez W(F) = 1/4.W(P) vous allez voir apparaître le 5/4.
Phoenicia 1èreS

Re: voiture

Message par Phoenicia 1èreS » jeu. 5 mai 2011 08:12

donc 1/4*(-m)g*(Zb-Za)+ (-m)g*(Za-Zb)=1/2*m*vB²-1/2*m*VA²
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Re: voiture

Message par SoS(15) » jeu. 5 mai 2011 09:31

Bonjour Phoenica,

Pourquoi "inversez-vous" l'écriture des altitudes Zb et Za dans l'expression des travaux W(P) et W(f) :
Phoenicia 1èreS a écrit :1/4*(-m)g*(Zb-Za)+ (-m)g*(Za-Zb)
alors même que l'énoncé vous dit que
Phoenicia 1èreS a écrit :le travail des forces de frottement est égal au quart de celui du poids de la voiture
ce que vous avez traduit, avec raison, par
Phoenicia 1èreS a écrit :W(f)=1/4 W(P)
Pour le a) quelle est votre valeur de vitesse vB ?

Sos(15)
Phoenicia 1èreS

Re: voiture

Message par Phoenicia 1èreS » jeu. 5 mai 2011 17:54

Ah je me suis trompée 1/4*(-m)g*(Zb-Za)+ (-m)g*(Zb-Za) et donc la masse s'enlève et vB est 54/3600=0.015 m/s.
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Re: voiture

Message par SoS(15) » jeu. 5 mai 2011 18:11

Phoenica,

Je suis d'accord avec votre nouvelle expression, mais je ne comprends pas le calcul de vB (et je ne suis pas d'accord avec votre valeur).
Et vous n'avez toujours répondu à ma question : quelle valeur de vB trouvez-vous pour le a) ?

Sos(15)
Phoenicia 1èreS

Re: voiture

Message par Phoenicia 1èreS » ven. 6 mai 2011 07:31

c'est 0.015 m/s mais je ne comprends pas où est l'erreur...
SoS(13)
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Re: voiture

Message par SoS(13) » ven. 6 mai 2011 08:34

Bonjour Phoenicia,
La valeur que vous donnez correspond à vA, mais présente une erreur d'unité.
Réfléchissez : 1,5 cm par s ce n'est pas la vitesse d'un escargot, mais presque.
Corrigez cela et nous continuerons.
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