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Le concept d'ondes

Posté : jeu. 24 mars 2011 21:31
par gg Premiere S SVT
Bonjour à tous, je ne suis pas pressé d'avoir des réponses, car je n'ai aucuns exos urgents à réaliser sur ce sujet, mais j'aimerais quand même pouvoir éclairer ce sujet ... et plus particulièrement la représentation conceptuelle de celle-ci au niveau atomique, moléculaire

Voilà le principal de ce que je crois(sais ??) au sujet des ondes :

1) Il y a plusieurs types d'ondes :
*Ondes sonores <=> vibrations transmises de molécule en molécule

*Ondes de chaleurs, (infrarouges ?!) <=> vibration/excitation des atomes transmise d'atome en atome

*Ondes électromagnétiques (exemples: ondes radios, rayon X (non, lumineuses ?) ... magnétiques... ? ) <=> transmission d'électrons entre les particules... heu ... atomes.

*Ondes lumineuses (lumière visible, infrarouge ?!, rayon X ?!) <=> correspond semble-t-il à un mouvement de photons ? Une vibration, une vague qui "polarise" le mouvement perpetuel (à température > zero absolu) des photons, pour qu'il forme un "flux" distincts ?

*Ondes gravitationnelles ??? <=> équivaudrait à un mouvement, une déformation de la trame spatio-temporelle transmise de particules théoriques en particules théoriques par polarisation, vibration : les gravitons ????????????????????????????????

2) Le point commun a toutes, c'est qu'elles transmettent de l'énergie... et/ou une information


3) Il semblerait que ces types d'ondes ont tous plus ou moins les mêmes propriétés remarquables : fréquence, intensité ...

Finalement, j'aimerais savoir, si :
1) il existe d'autres types d'ondes
2) est-ce que mes "définitions" sont correctes, quelles sont les nuances que je ne connais, oèu même les bases ^^'
3) quels sont les propriétés remarquables, caractéristiques des ondes en fonction de leur type
4)et comment peut-on nous se représenter dans un modèle imaginaire ces ondes et leur caractéristiques ...


En espérant n'avoir pas dit de grosses bêtises o_O et impatient de savoir, je vous remercie de toutes vos réponses, quelqu'elles soient (en fait du moment qu'elles sont un minimum juste bien-sûr ;-)

A+ et merci d'avance ^^

Re: Le concept d'ondes

Posté : ven. 25 mars 2011 09:58
par SoS(29)
Bonjour.
Quelques erreurs effectivement.
Il y a deux types d'ondes : des ondes mécaniques dans ce cas même s'il n'y a pas déplacement de matière, il y a vibration du milieu matériel (molécules pour les gaz atomes pour les solides) autour d'une position d'équilibre. Typiquement ce sont les ondes sonores ; tremblement de terre et tsunami.
des ondes électromagnétiques dans ce cas c'est le champ électromagnétique (c'est-à-dire les valeurs de champ électrique et/ou du champ magnétique) qui oscille autour d'une valeur de référence. La lumière, mais aussi les RX InfraRouge Onde radio micro onde ... sont des ondes électromagnétique, ce qui différencie ces ondes sont les fréquence.
Ce que vous appelé "onde chaleur" est peut être liée au phénomène suivant : la chaleur est un mode de transfert d'énergie (cours de première S). Lorsqu'il y a transfert d'énergie par chaleur la température du milieu matériel augmente et comme la température est liée à l'agitation des atomes ou molécules qui constituent le milieu. Cette agitation peut ce transmettre de proche en proche tout en s'atténuant bien évidement.
Mais les infrarouges même s'ils sont associés à une élévation de température du milieu matériel ne sont pas un mode de transfert d'énergie par chaleur (voir cours de première S).
Remarque essentielle si l'on parle en terme d'onde, on n'évoque pas les photons (voir la fin du cours de terminale dualité onde corpuscule).
Avant de savoir ce que sont les ondes gravitationnelles, sujet de recherche qui dépasse le cadre du cours du lycée, reprenez les fondamentaux du cours de première (notion de chaleur et de transfert d'énergie) et de terminales (onde mécanique et électromagnétique).

Re: Le concept d'ondes

Posté : sam. 26 mars 2011 19:22
par gg première S SVT
Sos(29) a écrit :autour d'une position d'équilibre
=>que voulez-vous dire par là ? je peux comprendre que le milieu matériel ait une position d'équilibre : ce serait l'état d'excitation normale de ses atomes/molécules d'après leur types, la température et la pression... mais comment la vibration peut-elle se propager AUTOUR de cette position d'équilibre ? o_O (sachant que ca serait plus un état qu'un "lieu" autour duquelle la vibration pourrait se propager ...)

Sos(29) a écrit :le champs électromagnétique oscille autour d'une valeur de référence
que voulez-vous dire exactement ? Personnellement, je n'ai aucune visualisation en tête de ce qu'est un champs électromagnétique : Est ce les électrons de l'objet étudié qui en étant pas répartis de façon uniforme forme un champs ayant sa propre forme ? Et dans ce cas l'oscillation du champs, serait le fait que les charges électriques que sont les électrons se déplacent et modifie ainsi le champs ?? Cela me parait étrange, mais au fond, c'est peut-être vrai ! Est-ce le cas ?
En effet, vous avez bien compris ce que je désignais bêtement comme une onde chaleur ^^'... mais dans ce cas, je me demande ce que sont les ondes infrarouges, n'est-ce pas tout simplement une "onde lumineuse" ? Accessoirement, je suis surpris que l'on voit cela en première ... personnelement, le seul cours traitant d'un transfert d'énergie était celui sur l'énergie potentielle, cinétique... et celui traitant de l'énergie électrique utile et perdue par effet joule...
Sos(29) a écrit :Remarque essentielle si l'on parle en terme d'onde, on n'évoque pas les photons (voir la fin du cours de terminale dualité onde corpuscule).
=> Si je comprend bien, la lumière a deux méthode de transmission, onde corpuscule avec les photons et ondes électromagnétiques qui peuvent traverser le vide comme dans l'espace. A moins que ce ne soit la source de lumière qui utilise des...électrons? pour former des photons et les projeter dans l'espace, à l'aide d'une onde électromagnétique o_O

J'ai d'autres questions ^^, mais je vais d'abord patienté un peu : de plus il faut que je me procure les cours dont vous avez parlé (pour ceux de première auquels vous avez fait allusion êtes-vous sûr que cela n'a pas été supprimé dans le nouveau programme ?)

Merci beaucoup de votre solicitude !

Re: Le concept d'ondes

Posté : sam. 26 mars 2011 20:09
par gg première S SVT
Voici une petite citation de wikipédia qui me met dans l'embarras ...
wikipédia a écrit :

Code : Tout sélectionner

http://fr.wikipedia.org/wiki/Transfert_thermique#Rayonnement
le corps récepteur est un corps noir, c'est-à-dire qu'il absorbe tous les rayonnements électromagnétiques
=>Toutes les ondes électromagnétiques sont elles des ondes lumineuses (et donc ondes corpusculaires, ce qui me parait logique : comment une énergie pourrait se transmettre sans un quelconque support matériel?) ? Cepandant, cela me parait faux pour un type d'ondes électromagnétiques : les ondes radios !
Je ne comprend pas que les ondes puissent se transmettrent dans le vide : y aurait-il des quelconques particules dans le vide permettant ce transfert, et sinon : comment est-ce possible, personnellement, la téléportation quantique de l'état (du spin?) de deux particules semblables me parait bien plus possible et logique ...

Re: Le concept d'ondes

Posté : dim. 27 mars 2011 10:59
par SoS(29)
Bonjour.
Toutes les ondes électromagnétiques ne sont pas lumineuses (visibles) certaines ont des fréquences plus grandes que celles qui sont visibles (UV, RX Rgamma) ; d'autres moins grandes : infrarouge, microondes, ondes dites Hertziennes (radio tv).
A la fin du programme de terminales, vous avez une partie du cours qui évoque la dualité onde corpuscule et au début du programme de terminale, on précise ce qu'est le concept d'onde
Et je pense qu'il est très souvent difficile de trier les informations des différents sites que vous parcourez.
Vos interrogations sont dues à des préjugés sur ce que sont les ondes, la lecture du programme de terminale vous permettra de les dépasser.