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énergie et travail

Posté : lun. 21 févr. 2011 11:44
par lili 1ERE S
Bonjour, j'ai un exercice à faire et je n'y arrive pas... Si quelqu'un peut m'aider ce serait gentil.La première question je pense avoir réussi après la deux me bloque donc je peux pas faire la suite.Je pense que dans la deux il faut utiliser le théorème de l'énergie cinétique vu qu'on parle dans l'énoncé du théorème de l'énergie cinétique.
Pour ma première question voila ma réponse:(1/2)*(50000/3600)*1250=8680.6 J
et pour 130 km.h-1:(1/2)*(130000/3600)*1250=22569.4 J
Est-ça?
Par contre s'il faut utiliser le théoréme de l'énergie cinétique dans la question 2 ,comme on nous explique qu'elle n'a pa de vitesse initiale je mets au départ une vitesse égale à o ou pas?

Appliquer le théorème de l'énergie cinétique à la sécurité routière:

Le panneau ci-contre a été installé sur le bord des routes de certaines régions. Il rend comptre des dangers de la vitesse.

Un choc à 50km/h équivaut à une chute du haut d'un immeuble de 4 étages.


1. Calculer l'énergie cinétique d'une Clio, de masse 1 250 kg, roulant à 50 km.h-1 , puis à 130 km.h-1.

2. De quelles hauteurs devrait tomber en chute libre, sans vitesse initiale, ce véhicule pour avoir des énergies cinétiques de mêmes valeurs ?

3. Reprendre les mêmes questions en considérant un poids lourd, de masse 12,5 tonnes roulant aux mêmes vitesses. Quelle remarque peut on faire ?

4. Le panneau de la sécurité routière est-il en accord avec le calcul ?


Merci

Re: énergie et travail

Posté : lun. 21 févr. 2011 14:30
par SoS(26)
Bonjour
tout d'abord, il faut structurer votre discours : Commencer par l'énoncé avec ses questions, , puis vos réponses.
Cela permet de mieux suivre le raisonnement.
donc l'énoncé :
lili 1ERE S a écrit : Appliquer le théorème de l'énergie cinétique à la sécurité routière:

Le panneau ci-contre a été installé sur le bord des routes de certaines régions. Il rend comptre des dangers de la vitesse.

Un choc à 50km/h équivaut à une chute du haut d'un immeuble de 4 étages.
Question 1 : L'énergie cinétique se calcule avec la relation Ec = 1/2 mv² avec m en Kg et v en m.s-1, comme vous l'avez presque fait.

Question 2 : La variation d'énergie cinétique correspond au travail des forces extérieures; en effet, la vitesse initiale est nulle (vi = 0 m.s-1) et la seule force est .....

Modifiez , puis continuez, vous etes sur la bonne voie

énergie et travail

Posté : mar. 22 févr. 2011 11:30
par lili 1ERE S
Bonjour,effectivement dans la question 1 j'ai oublié de mettre la vitesse au carrée donc pour 50 km.h-1 ,mon énergie cinétique vaut 1.20*10^5 J et pour 130 km.h-1 elle vaut 8.15*10^5 J.
J'ai commencé la question 2 en utilisant le théoréme de l'énergie cinétique et en sachant qu'il n'y a qu'une seule force : le poids
dans cette question j'ai trouvé pour chacune des vitesses le même resultat qu'en haut car ma vitesse initial est égal à o.Ces deux théorèmes de l'énergie cinétique sont à la somme des forces soit le poids qui vaut zéro car il est perpendiculaire au support
Est ca ? Après je ne vois pas ce qu'il faut faire par la suite.Merci

Re: énergie et travail

Posté : mar. 22 févr. 2011 12:53
par SoS(26)
bonjour
lili 1ERE S a écrit : j'ai oublié de mettre la vitesse au carrée donc pour 50 km.h-1 ,mon énergie cinétique vaut 1.20*10^5 J et pour 130 km.h-1 elle vaut 8.15*10^5 J.

J'ai commencé la question 2 en utilisant le théoréme de l'énergie cinétique et en sachant qu'il n'y a qu'une seule force : le poids
Oui, c'est exact
dans cette question j'ai trouvé pour chacune des vitesses le même resultat qu'en haut car ma vitesse initial est égal à o.
pouvez vous ecrire le théorème de l'énergie cinétique dans ce cas ?
Ces deux théorèmes de l'énergie cinétique sont à la somme des forces soit le poids qui vaut zéro car il est perpendiculaire au support
Par contre là je ne comprends pas ce que vous voulez expliquer, il doit manquer le mot "égal" et le mot "travail".Quel est le travail du poids dans une chute libre de hauteur h ?

Re: énergie et travail

Posté : mar. 22 févr. 2011 14:05
par lili 1ERE S
Rebonjour, pour la question 2 voici ma réponse
On peut dire que le travail du poids dans une chute libre de hauteur h est nul car il est perpendiculaire au support.
pour 50 km.h-1:
(1/2)*1250*(50000/3600)²-(1/2)*1250*0=Wab(p)
1.20*10^5 J=0

pour 130 km.h-1 :
(1/2)*1250*(130000/3600)²-(1/2)*1250*0=wab(p)
8.15*10^5 J =0

Est cela? merci

Re: énergie et travail

Posté : mar. 22 févr. 2011 19:37
par SoS(26)
Bonsoir.
Quel est le support dans la chute libre ? Quel lien entre le support et le travail ?
vous faites une confusion.
Le travail du poids a une expression que vous devez trouver dans votre cours.

Re: énergie et travail

Posté : mer. 23 févr. 2011 11:38
par lili 1ERE S
Bonjour je pense avoir trouver comment il faut faire soit
pour 50 km.h-1:
(1/2)*1250*(50000/3600)²-(1/2)*1250*0=Wab(p)
1.20*10^5 J=mg(zb-za)
1.20*10^5=-mgza car zb=0

on isole ensuite za ce qui donne
za=1.20*10^5/mg
za=1.20*10^5/1250*9.81
za=1.20*10^5/12262.5
za=9.8 m

pour 130 km.h-1 :
(1/2)*1250*(130000/3600)²-(1/2)*1250*0=wab(p)
8.15*10^5 J =mg(zb-za)
8.15*10^5=-mgza car zb=0

on isole ensuite za ce qui donne
za=8.15*10^5/mg
za=8.15*10^5/1250*9.81
za=8.15*10^5/12262.5
za=66.5 m

est cela? merci

Re: énergie et travail

Posté : mer. 23 févr. 2011 13:03
par SoS(26)
bonjour
sur le principe, c'est correct.
vous devriez mener vos calculs de facon littérale, puis faire les applications numériques.
Vous trouverez ainsi plus facilement votre erreur.

Re: énergie et travail

Posté : mer. 23 févr. 2011 13:49
par lili 1ERE S
Rebonjour,je crois avoir vu mon erreur qui se trouve dans les résultats de za qui devraient être négatifs alors qu'ils sont positifs donc je devrai mettre un moins juste devant mon résultat.Est cela?merci

Re: énergie et travail

Posté : mer. 23 févr. 2011 14:58
par SoS(26)
le travail du poids est moteur donc W >0
l'énergie cinétique initiale est nulle donc la variation est positive.
Ecrivez de facon littérale l'égalité ainsi obtenue et exprimer la hauteur de départ.
comment intervient la masse ?

Re: énergie et travail

Posté : mer. 23 févr. 2011 20:33
par lili 1ERE S
Rebonjour ,voici ma réponse pour chacune des vitesses:
je pense qu'on peut simplifier la solution vu que la masse apparait deux fois.
Donc
za=1/2*v²/g

Re: énergie et travail

Posté : mer. 23 févr. 2011 20:42
par SoS(26)
très bien
qu'en déduisez vous que vous soyez en clio ou en camion ?

Re: énergie et travail

Posté : jeu. 24 févr. 2011 11:44
par lili 1ERE S
bonjour,on peu en déduire quelque soit le véhicule ,la hauteur de la chute libre du véhicule est la même.

Re: énergie et travail

Posté : jeu. 24 févr. 2011 19:25
par SoS(26)
voila, vous y etes!
voyez l'interet du calcul littéral

Re: énergie et travail

Posté : ven. 25 févr. 2011 11:54
par lili 1ERE S
Merci pour votre aide.
SUJET CLOS PAR LES MODÉRATEURS, SI VOUS VOULEZ LE RELANCER VOUS DEVEZ REFORMULER UNE QUESTION !