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utiliser la classification
Posté : mer. 3 nov. 2010 22:10
par martine 1ere s
comment peut-on voir avec la classification quel atome est le plus électonégatif ? ecrire l'ion correspondant ?
Re: utiliser la classification
Posté : mer. 3 nov. 2010 23:00
par SoS(6)
Bonjour d'abord...
Dans une même colonne plus un atome est vers le "haut" plus il est électronégatif.
Dans une période (une ligne) plus il est "à droite" plus il est électronégatif.
L'atome le plus électronégatif est ainsi le fluor (F)
Re: utiliser la classification
Posté : mer. 3 nov. 2010 23:15
par SoS(6)
Pour écrire l'ion issu du fluor, je vous laisse trouver sa structure électronique et appliquer la règle de l'octet...
Re: utiliser la classification
Posté : jeu. 4 nov. 2010 08:29
par martine 1ere s
bonjour et merci pour votre réponse ,
en ce qui concerne l'ion fluor : on considère K(2)L(7) et d'après la règle de l'octet 8-7=1 donc je pense qu'il s'agit de l'ion F+.
J'ai une autre question: dans mon cours il y a : HCl - --> H+ + Cl - et HCl + H2O --> HO3+ + Cl-
eau
Comment sait-on laquelle employer ? Merci mille fois pour votre aide .
Re: utiliser la classification
Posté : jeu. 4 nov. 2010 09:53
par SoS(14)
Bonjour Martine (votre nom de famille est inutile),
Votre application de la règle de l'octet me laisse sceptique.
Votre interprétation de la soustraction 8 - 7 n'est pas la bonne, si l'atome de fluor a 7 électrons et qu'il lui en faut 8 pour avoir la structure électronique du gaz rare le plus proche (Néon) il lui en manque 1 ... or vous proposez de lui en retirer 1 ce qui "va dans le mauvais sens" ...
Quant à votre seconde question
martine 1ere s a écrit :J'ai une autre question: dans mon cours il y a : HCl - --> H+ + Cl - et HCl + H2O --> HO3+ + Cl-
eau
La seconde fait intervenir une molécule d'eau, donc cette écriture sera valable en présence d'eau...
Quant à la première elle est valable lorsqu'il n'y a pas d'eau (ce qui peut être assez rare sur notre bonne vieille Terre, mais on peut toujours l'écrire ainsi). C'est une écriture un peu plus formelle donc plus générale.
Sos(14)
Re: utiliser la classification
Posté : jeu. 4 nov. 2010 12:49
par martine 1ére s
nonjour,
si j"ai bien compris
il fallait trouver F-
j'utilise la 2ème formule si on me parle de l'ion oxonium .
Merci .
Re: utiliser la classification
Posté : jeu. 4 nov. 2010 13:56
par SoS(14)
Martine,
Oui il fallait trouver F- l'ion fluorure (regardez la composition de votre pâte dentifrice préférée ce soir)
Et oui si l'on vous parle de l'ion oxonium, c'est bien de H3O+ dont il s'agit
N'hésitez pas à revenir si vous avez d'autres questions.
Sos(14)
Re: utiliser la classification
Posté : sam. 6 nov. 2010 22:48
par martine 1ere s
bonjour,
j'ai encore une petite question concernant l'électronégativité d'un ion : si j'ai bien compris l'ion le plus électronégatif est celui qui est le plus en haut et à droite dans la classification . Mais , si je compare Cr et Pb , est-ce que je choisis Pb parce qu'il est plus à droite , même si Cr est plus haut ?
Merci
Re: utiliser la classification
Posté : sam. 6 nov. 2010 23:55
par martine 1ere s
je m'aperçois que j'ai oublié de poser une autre question : est-ce qu'une molécule linéaire n'est jamais polaire ?
Merci .
Re: utiliser la classification
Posté : dim. 7 nov. 2010 09:19
par SoS(17)
Bonjour Martine,
L'élément le plus électronégatif est bien "en haut à droite"; cette électronégativité augmente sur une ligne (en allant vers la droite) et diminue d'une ligne à l'autre (d'une période à l'autre).
Mais tout n'est pas "aussi simple" que ça ! Cela est vrai pour les éléments des colonnes 1 à 8 (et encore pour les premiers) mais pour les métaux, c'est un peu plus compliqué; les électronégativités varient souvent peu et on ne peut pas dire à coup sûr que tel élément est plus électronégatif que tel autre. D'où l'intérêt des classifications périodiques (ou des tables) donnant cette valeur.
Bonne continuation;
Re: utiliser la classification
Posté : dim. 7 nov. 2010 09:24
par SoS(17)
Martine,
Même si la géométrie de la molécule joue sur la polarité d'une molécule, ce sont surtout les éléments qui la constituent qui font le caractère polaire ou pas.
Par exemple, le dihydrogène H2 n'est pas polaire car cette molécule comporte deux atomes de même électronégativité.
Mais le chlorure d'hydrogène, HCl, est une molécule polaire car l'élément chlore est beaucoup plus électronégatif que l'élément H.