Page 1 sur 2

Gazs parfait

Posté : dim. 10 oct. 2010 12:00
par Claudia 1°S
J'ai vue que la premiere partie dse l'exercice avait déja été résolue dans ce forum il y a quelques années.
Il fallait prouver que dans les conditions données pression= 15 bar
masse=13kg
Volume=26l
T°=25°C
le gaz butane ( C4H10) n'était pas un gaz parfait.
J'ai appliquée la formule PV=nRT
Puis j'en ai déduit que dans ces conditions, le butane était à l'etat liquide;

La suite est : "Lors de son utilisation pour le chauffage, le butane produit , par réaction avec le dioxygène de l'air , du carbone et de l'eau. Parmi les données inscrites, laquelle est la seule utilisable pour effectuer un bilan de matiere de cette combustion?"

Je ne comprends pas la question...

Re: Gazs parfait

Posté : dim. 10 oct. 2010 12:26
par SoS(13)
Bonjour Claudia,
Pour effectuer un bilan de matière, il faut connaître la quantité de matière de butane à notre disposition. Deux données peuvent indiquer cette quantité : la masse et le volume.
La question est donc : laquelle de ces données permet de calculer la quantité de matière de butane ?
Bonne continuation.

Re: Gazs parfait

Posté : mar. 12 oct. 2010 18:54
par Invité
sos(13) a écrit :Bonjour Claudia,
Pour effectuer un bilan de matière, il faut connaître la quantité de matière de butane à notre disposition. Deux données peuvent indiquer cette quantité : la masse et le volume.
La question est donc : laquelle de ces données permet de calculer la quantité de matière de butane ?
Bonne continuation.
Je pense que ce serait le volume.. en utilisant n=V/Vm
Mais dans ces circonstances, quel serait le volume molaire..?

Re: Gazs parfait

Posté : mar. 12 oct. 2010 19:17
par SoS(17)
Bonsoir Claudia,

Vous avez précédemment conclu que le butane était à l'état liquide. La formule que vous proposez s'applique aux gaz uniquement et donc, comme vous le dites vous-même, ça ne va pas être facile....
Je vous laisse continuer !

Re: Gazs parfait

Posté : mar. 12 oct. 2010 20:16
par Invité
SoS(17) a écrit :Bonsoir Claudia,

Vous avez précédemment conclu que le butane était à l'état liquide. La formule que vous proposez s'applique aux gaz uniquement et donc, comme vous le dites vous-même, ça ne va pas être facile....
Je vous laisse continuer !
Je dois donc utiliser n=m/M .... Pour le bilan de matiere

Ce qui me donne la quantitée de matiere de butane qui me permet dans une des questions qui suivent d'etablir le tableau d'avancement de la reaction butane + dioxygene --> CO2 et H2O ... Apres avoir équilibrée l'equiation...

Re: Gazs parfait

Posté : mar. 12 oct. 2010 20:35
par SoS(17)
Oui, Claudia !

Re: Gazs parfait

Posté : mer. 13 oct. 2010 10:47
par Invité
SoS(17) a écrit :Oui, Claudia !
Nous devons maintenant calculer le volume d'air necessaire à la combustion de tout le butane en considerant qu'il y a 20% de dioxygène dans l'air.
La formule est n=V/Vm
Je trouve 34944 L...

Re: Gazs parfait

Posté : mer. 13 oct. 2010 12:03
par SoS(17)
Bonjour Claudia,

Je ne trouve pas la même valeur que vous. Vous donnez la formule n=V/Vm; mais à quelle espèce l'appliquez-vous ?
Avez-vous écrit l'équation ? est-elle ajustée ?

Re: Gazs parfait

Posté : mer. 13 oct. 2010 20:32
par claudia
SoS(17) a écrit :Bonjour Claudia,

Je ne trouve pas la même valeur que vous. Vous donnez la formule n=V/Vm; mais à quelle espèce l'appliquez-vous ?
Avez-vous écrit l'équation ? est-elle ajustée ?
L'equation est ajustée... 2(C4H10) + 13(O2)--> 8(CO2) + 10(H2O)
Et j'applique VO2=VM*nO2 ...

Re: Gazs parfait

Posté : mer. 13 oct. 2010 20:37
par SoS(17)
Oui Claudia, je suis d'accord avec vous pour l'équation comme pour la formule. Mais quelle valeur avez-vous pour n(O2) ?

Re: Gazs parfait

Posté : mer. 13 oct. 2010 20:41
par Claudia
SoS(17) a écrit :Oui Claudia, je suis d'accord avec vous pour l'équation comme pour la formule. Mais quelle valeur avez-vous pour n(O2) ?
Pour nO2, je trouve 1456...
C'était d'aprem mon tableau.. apres le calcul de x(max)

Re: Gazs parfait

Posté : mer. 13 oct. 2010 20:46
par SoS(17)
Je ne vois pas comment vous avez trouvé cette valeur...
On cherche le volume d'oxygène (puis d'air) pour faire brûler tout le butane contenu dans la bouteille, non ? Dans ce cas, il faut connaître tout d'abord la quantité de butane présente dans la bouteille. Je vous laisse refaire le calcul.

Re: Gazs parfait

Posté : mer. 13 oct. 2010 20:48
par Invité
SoS(17) a écrit :Je ne vois pas comment vous avez trouvé cette valeur...
On cherche le volume d'oxygène (puis d'air) pour faire brûler tout le butane contenu dans la bouteille, non ? Dans ce cas, il faut connaître tout d'abord la quantité de butane présente dans la bouteille. Je vous laisse refaire le calcul.
Mais j'ai déja trouvé la quantitée de butane.. 2.24*10^-2 mol

Re: Gazs parfait

Posté : mer. 13 oct. 2010 20:52
par SoS(17)
La bouteille contient 13 kg de butane : la quantité de matière est donc très importante ! N'auriez-vous pas un problème d'unités ?

Re: Gazs parfait

Posté : mer. 13 oct. 2010 20:54
par Invité
SoS(17) a écrit :La bouteille contient 13 kg de butane : la quantité de matière est donc très importante ! N'auriez-vous pas un problème d'unités ?
1,3*10^4 grammes...

et apres n=1,3*10^4:(58)