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DM le saut à l'élastique.
Posté : dim. 21 mars 2010 13:19
par Charles 1ere S svt
Bonjour j'ai des difficultés pour réaliser mon DM.n
aspect quantitatif :
1) il faut choisir l'élastique M : P=m*g = 82*10=820 newton 7
2)epp=82*10*152=124640 Joule.
3)a) j'ai un doute : quand l'élastique commence à se tendre z=0 donc énergie potentielle = 0 82*20*0
b) la variation : il faut que je calcule entre deux point et que je fasse la différence cependant si 3a n'est pas bon j'ai faux.
Merci
Re: DM le saut à l'élastique.
Posté : dim. 21 mars 2010 13:37
par SoS(19)
Bonjour Charles,
pourquoi avez-vous utilisé 152 pour la question 2° ?
pourquoi considérez-vous que lorsque l'élastique commence à se tendre, z=0 ? Où l'origine de l'énergie potentielle est-elle prise ? Pouvez-vous donc revoir aussi cette question ?
Re: DM le saut à l'élastique.
Posté : dim. 21 mars 2010 14:00
par Charles 1ere S svt
Bonjour
152 c'est 182 mètre soit la hauteur du saut moins les 30 mètres de l'élastique. ce n'est pas bon ?
on me dit que l'origine c'est est au fond du ravin. z serait de 182 mètre alors ?
Merci
Re: DM le saut à l'élastique.
Posté : dim. 21 mars 2010 17:10
par SoS(19)
Il me semble que lorsqu'on se lance dans le vide, l'élastique n'est pas encore déployé. On se lance donc depuis le pont, cela vous donne donc la hauteur.
Si effectivement le ravin est l'origine de l'énergie potentielle, elle constitue donc z=0 comme vous l'avez compris.
Re: DM le saut à l'élastique.
Posté : dim. 21 mars 2010 18:14
par Charles 1ere S svt
Bonjour donc ce qui me donne 82*10*182= 149240 Joule.
donc pour la variation c'est l'énergie de pesanteur du haut du pont soit 149240-0 qui est l'énergie de point de pesanteur de point d'origine. en déduire l'energie cinétique : epp(A)-epp(B)=149240 c'est le travail de la force entre les deux points. ( j'ai utilisé le théorème de l'énergie cinétique ais-je le droit ?) si je continue le travail d'une force fait varier une grandeur l'energie cinétique donc ici l'énergie cinétique = énergie potentielle de pesanteur soit 149240 joule.
en déduire la vitesse : je sais que
Ec=1/2*m*v^2 =
149240=1/2*82*v^2=
149240=41*v^2=
3640=v^2
v=ravine de 3640=
v= approximativement 60.4m.s-1
Merci
Re: DM le saut à l'élastique.
Posté : dim. 21 mars 2010 19:43
par SoS(19)
Quelques erreurs persistent mais vous progressez.
Charles 1ere S svt a écrit : j'ai utilisé le théorème de l'énergie cinétique ais-je le droit ?)
Tant que vous êtes sur une chute libre, où les frottements de l'air sont négligeables. Vous pouvez donc l'utiliser à condition que ce soit le cas. D'après-vous quand est-ce la cas ? Relisez le document et lisez bien les questions 3a, 3b et 3c. Elles vous permettront de comprendre entre quel point et quel point on se considère en chute libre.
3a) Epp du pont est juste.
3b) Par contre ici on vous demande de calculer l'Epp quand l'élastique commence à se tendre. A quelle altitude est-on du ravin ? Si vous répondez vous pouvez déduire sa valeur.
Ce n'est qu'à partir de cette valeur que vous pouvez poursuivre.
Re: DM le saut à l'élastique.
Posté : dim. 21 mars 2010 20:08
par Charles 1ere S svt
la valeur de son énergie potentielle quand il s'élance dans le vide = 149240 Joule. c'est la questions 2)
3a) c'est quand l'élastique commence à ce tendre donc l'altitude ce n'est pas 182 mètre c'est 182-30 soit 152 nous nous sommes trompées dans les questions. soit 124640 Joule.
b)la variation d'énergie potentielle puis déduire l'energie cinétique : epp(A)-epp(B)=124640 Joule comme je l'avais dis Epp=Ec ici soit 124640.
c) je trouve cette fois ci 55.1m.s-1.
Merci
Re: DM le saut à l'élastique.
Posté : dim. 21 mars 2010 20:28
par SoS(19)
3b ) On vous demande la variation d'Energie potentielle. Mais on ne vous précise pas entre quel point et quel point. Pour comprendre de quelle variation il s'agit pouvez-vous répondre à la question suivante.
Si on souhaite utiliser comme vous le faites le théorème de l'énergie cinétique, il faut être en chute libre. A quel moment est-on en chute libre ? Le texte vous aide si vous le relisez.
Re: DM le saut à l'élastique.
Posté : dim. 21 mars 2010 20:51
par Charles 1ere S svt
On est en chute libre entre le moment ou le sportif s'élance j'usqua ce que l'élastique se tend progressivement donc 149240-124640 ( c'est bien dans l'ordre b-a la vue que l'origine de l'epp est au fond du ravin?) = 24600 Joule. en Déduire l'énergie cinétique je fait comme j'ai fait auparavant ?
Re: DM le saut à l'élastique.
Posté : dim. 21 mars 2010 21:02
par SoS(19)
Absolument.
Vous pouvez faire comme précédemment mais en utilisant l'Epp qui correspond à la chute libre, sans frottement puisque ce n'est que pour cette partie que la variation d'Epp = la variation d'Ec
Re: DM le saut à l'élastique.
Posté : lun. 22 mars 2010 18:16
par Charles 1ere S svt
Bonjour hier soir je crois que je me suis trompé en vous écrivant :
4a)30+30*5soit 180 et non 150 m.
4b)epp=mgh soit 82*10*(182-180)=1640Joule
4c)Ec=1/2.m.v^2 soit 82*1/2*v^2=42*0^2=0 l'élastique est tendue au maximum donc sa vitesse est nul oui ?
4d) l'énergie mécanique à varier car il y la force de l'élastique.
e)
f)c'est la force du poids de l'homme qui s'éxerce sur l'élastique donc 82*10soit 820N des amis trouvent 990N.
Mefci
Re: DM le saut à l'élastique.
Posté : lun. 22 mars 2010 19:53
par SoS(19)
Très bien pour les questions précédant la question f. Nous vous apportons une réponse à la question f dans quelques instants.
Re: DM le saut à l'élastique.
Posté : mar. 23 mars 2010 17:19
par Charles 1ere S svt
Bonjour c'était pour savoir si je pouvais avoir des indications pour cette question 4f)
Merci
Re: DM le saut à l'élastique.
Posté : mar. 23 mars 2010 22:22
par SoS(10)
bonsoir,
dans la phase de descente on peut considérer deux phases:
la première est une chute libre si l'élastique n'est pas en extension
une deuxième phase ou la masse est retenue par l'élastique jusqu'au point le plus bas .
si on néglige la poussée d'archimède et la force de frottements de l'air , il suffit de faire un bilan des forces sur le système masse pour les deux phases .
sos10
Charles 1ere S svt a écrit :Bonjour c'était pour savoir si je pouvais avoir des indications pour cette question 4f)
Merci