Dm pour lundi ! ELECTRICITE, générateur+ conducteur ohmique

[Marine 1ère S]

Bonjour, j'ai un exercice à rendre lundi, et j'ai beau me torturé le cerveau, je n'arrive pas dépasser la 3ème question de mon exercice ! =/ Le professeur est accompagnateur pour un voyage, je ne peux donc pas m'adresser à lui ...
voici le sujet:

On modélise un générateur de f.e.m. E et de résistance interne r grâce à un générateur idéal de tension f.e.m. E=6V branché en série avec un conducteur ohmique de résistance = 20 Ohms.

questions:

a) Fléchez les 4 tensions sur le schéma.
b)Indiquer la polarité du générateur.
c) Exprimer UAB en fonction de R, E et r.
d) Calculez chacune des valeurs de UAB pour toutes les valeurs de R du tableau.
e) Montrer que la puissance consommée par le circuit résistif est donné par P= UAB^2/R

ne possédant pas de scanner, j'ai cherché un schéma semblable à celui de mon sujet et j'en ai trouvé un sur le site ci-dessous:
http://www.abcelectronique.com/divers/d ... ndex.phtml
dans la partie 6- Modèle électrique de THÉVENIN
sur ce schéma, Rs correspond au r de mon exercicie et entre A et B, il y a un conducteur ohmique dans mon exercice.

C'est à partir du c) que je bloque : jetrouve UAB= E-( (rE)/(r+R) ) mais l'on ne connaît pas la valeur de r, comment calculer les valeurs de UAB ??

Merci à qui voudra bien me répondre, j'ai grandement besoin d'une aide urgente !

[SoS(26)]

bonsoir
votre énoncé manque de clarté. Il ne doit pas être rigoureusement fidèle.
le schéma a) est indispensable pour raisonner.
tout étant en série, il n'y à qu'un courant que l'on peut exprimer de différentes facons
Que pouvez vous proposez grace à la loi d'Ohm et/ou la loi des mailles ?

[Marine 1ère S]

voici e schéma et merci pour votre soutient.

avec la loi d'Ohm et la loi des mailles (U= RI et Uab= U du conducteur ohmique car je n'ai qu'un seul dipole dans le circuit).

par ailleurs je crois avoir compris que "générateur idéal" induit que r=0 ?

dans ce cas de figure, U=E ?

vous voyez je tourne en rond et je n'arrive pas à avancer.

Ensuite il ous est demandé de remplir un tableau :
on fait évoluer R par pas de 5 Ohms et on me demande la tensuion Uab à chaque pas...
si je dis que U=E, alors mon Uab est constant et est égal à la fém u générateur soit 6V.

C'est pourvous dire que j'ai réfléchi mais ça sonne creux !

[SoS(3)]

Bonsoir,

vous faites une erreur de lecture d'énoncé ; le générateur réel est modélisé par l'association série d'un générateur idéal de tension E et d'un conducteur ohmique r ; par conséquent UAB = E + rI ; d'autre part, vous avez raison UAB = RI; avec ces deux expressions, exprimer maintenant UAB en fonction de E, r et R.

J'attends votre réponse .

[Marine 1ère S]

Je vous demande pardon mais j'avais noté que Uab = E - rI et vous m'indiquez que Uab = E + rI.

cette dernère formule je l'ai apprise pour l'électrolyseur, qui a une résistance interme et une fém mais c'est un récepteur d'après mes cours ?

Si je reste sur ma formule remarquable Uab = E - rI, j'arrive comme je vous le disais à Uab = E - [rE/(r+R)].

Donc je laisse tomber l'histoire du géérateur idéal avec r=0 !?

[SoS(3)]

Bonsoir,

c'est plutôt à moi de m'excuser car vous avez parfaitement raison et je n'avais pas vu votre précédente réponse qui est correcte mais qui peut s'exprimer plus simplement : UAB = RE/(r+R);

Par contre , vous faites bien une erreur de lecture concernant r car la valeur vous est donnée : c'est 20 ohms.
vous pouvez donc continuer en faisant varier R de 5 en 5 ohms.

[Marine 1ère S]

Ouf, merci.

pour la réduction de la formule, désolé maintenant ça semble évident.

Par contre, je lis et relis e je n'arrve pas à me persuader... car dans l'énoncer (et le schéma) je comprends que :

r est la résitance interne, de valeur inconue et
R est la résistance du conducteur ohmique soit 20 ohms ?

et vous me dites que r=20 ohms et R est inconue.. et pour le coup varie par pas de 5 ohms...

désolée, je vous reprends à nouveau pour meiux comprendre mais je 'arrive pas à lire comme vous me l'indiquez !
Et effectivement si r=20 ohms c'est de la gnognotte les calculs sont alors évidents !?

[SoS(3)]

Et bien oui Marine, votre professeur ne vous demande pas des choses impossibles sans que ce soit néanmoins de la gnognotte pour reprendre votre terme.

Dois je comprendre que je clos le sujet ou avez-vous encore quelques demandes ?

[Marine 1ère S]

Et en plus il commence a faire tard.
je vous remercie beaucoup de votre aide car m'a permis de simplifier cequi me semblait si compliqué.
je vais essayer de continuer de mon côté.

pour la démonstration de la question e), je pense calculer la puissance à partir de la formule P = rI² ... je pense que vus serez d'accord, sur quoi je vous dis bonsoir.

demain j'ai une heure creuse de 11 à 12 ; je repotasse mon sujet et si je coule, je vous demande.

merci encore.

marine.

[SoS(3)]

Oui juste une petite précision : le circuit résistif a pour résistance R ; c'est donc P= RI² qu'il faut utiliser.
Bon courage pour la suite .

[Marine 1ère S]

ah oui effectivement, merci de le préciser et de me corriger !
et du fait que P= RI² ,peut-on directement en déduire que P= Uab²/R ? le cours de mon livre enchaîe les deux égalités sans étapes entre les deux, puis-je en faire de même sans qu'on me dise qu'il manque des étapes de calculs ?

[SoS(3)]

Il suffit de redire que UAB = RI ou I = UAB/R ce qui est vite fait.

[Marine 1ère S]

merci infiniment, je vais désormais pouvoir continuer mon exercice, car j'ai en effet encore un tableau à remplir, une courbe à faire, des analyses sur cette courbe etc. Mais n'ayant pas réussi à faire la question c) j'étais incapable de continuer !
Vous m'avez permis de gagner du temps, et de mieux comprendre !
Merci encore pour vos services, j'ai découvert ce site cette après-midi en faisant des recherces pour cet exercice, et je me reservirai de ce site car j'en ai été très satisfaite !
Je vous remercie une dernière fois,

Marine

[SoS(3)]

Merci pour votre gentillesse.

Nous sommes là pour vous aider. A bientôt.