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dissolution ? dilution ?

Posté : dim. 3 févr. 2013 13:44
par didi 2nd
Bonjour, pouvez vous m'aidez j'ai un dm et je n'arrive pas a repondre a la moitié
V=50ml de solution de sulfate de cuivre en pesant mE = 1,25g de l'espèce (E=CuSO4,5H20)

1) En recherchant des informations sur la composition des atomes, calculer la masse d'une entité E .En déduire le nombre N d'entités prélevés précédemment. Commenter
ce que j'ai fais : La masse d'un atome est la masse de son noyau . m atome = A*1,7*10.-27 m E = 63*1,7*10.-27+32*1,7*10.-27+9*16*1,7*10.-27+10*1*1,7*10.-27=4,233*10.-25
est ce juste ?

on a pour habitude de compter les entités par paquet de N = 6,02*10.23entités. Ce nombrecorrespond à une mole d'entités étudiées.
2) Calculer la quantité de matière présente dans le prélèvement précédent.

Merci d'avance

Re: dissolution ? dilution ?

Posté : dim. 3 févr. 2013 14:38
par SoS(43)
Bonjour,
Ce que vous faites semble juste mais il faudrait rédiger davantage en expliquant par exemple l'origine de chaque terme dans la somme en particulier pour l'oxygène (pourquoi le coefficient 9 ?) et l'hydrogène (pourquoi le coefficient 10 ?).
D'autre part, est-ce que la masse du nucléon est imposée par l'énoncé ou est-ce vous qui l'avez choisie ? Etant donné que mE et NA (nombre d'entités dans un paquet de 1 mole) sont donnés avec trois chiffres, il aurait été plus cohérent de prendre la masse des nucléons également avec 3 chiffres (1,67 x 10^-27 kg)
Enfin, n'oubliez pas les unités.
Quand vous aurez la masse d'une entité (avec une unité) vous devriez facilement en déduire le nombre d'entité dans la masse mE.
Faites moi une proposition de réponse pour la question 2. Bon courage.

Re: dissolution ? dilution ?

Posté : dim. 3 févr. 2013 15:55
par diidy seconde
donc le 1) est correct ?
2)
Pour calculer la quantité de matière faut-il faire nE= N/n ?
comme calcul se serai 6,02*10.23/4,2*10.-25=1,47*10.43

Re: dissolution ? dilution ?

Posté : dim. 3 févr. 2013 16:14
par SoS(43)
Non. Vous devez d'abord répondre complètement à la question 1.
Je le répète, votre résultat à la première partie de la question 1 ne sera correct que lorsque vous lui aurez donné une unité. Pensez à ce que représente le résultat de ce calcul.
Quand vous aurez compris ce que vous avez calculé vous pourrez répondre à la seconde partie et en déduire le nombre N d'entités dans la masse mE.
Ce n'est qu'ensuite que vous pourrez réfléchir à la question 2.
Terminer votre question 1 et proposer moi votre résultat. N'oubliez pas de me préciser vos notations et n'oubliez pas les unités (sauf s"il s'agit de nombre).

Re: dissolution ? dilution ?

Posté : dim. 3 févr. 2013 16:28
par didi 2nd
1)
m atome = A*1,7*10.-27 m E = 63*1,7*10.-27+32*1,7*10.-27+9*16*1,7*10.-27+10*1*1,7*10.-27=4,2*10.-25 kg ??

Re: dissolution ? dilution ?

Posté : dim. 3 févr. 2013 16:34
par SoS(43)
Oui, vous connaissez maintenant la masse d'une entité : elle est de 4,2.10^-25 kg. Combien faut-il de ces entités pour obtenir une masse de 1,25 g ? (attention aux unités)

Re: dissolution ? dilution ?

Posté : dim. 3 févr. 2013 17:02
par didi 2nd
il faut convertire 4,2.10^-25 kg en gramme ?

Re: dissolution ? dilution ?

Posté : dim. 3 févr. 2013 17:04
par SoS(43)
Oui. Faites le et proposez moi un calcul du nombre d'entités.

Re: dissolution ? dilution ?

Posté : dim. 3 févr. 2013 17:14
par didi 2nd
4,2*10.-22g
c'est sa ??

Re: dissolution ? dilution ?

Posté : dim. 3 févr. 2013 17:19
par SoS(43)
Pour la masse d'une entité oui. Maintenant, calculez le nombre d'entités dans 1,25 g et Si possible calculez aussi combien de paquets de 6,02.10^23 cela représente. Envoyez les deux réponses dans le même message.

Re: dissolution ? dilution ?

Posté : dim. 3 févr. 2013 17:33
par didi 2nd
je vois pas quelle calcul faire parce que j'ai fais
4,2*10.-22/1,25=3,36*10.-22
mais sa peut pas etre sa ?

Re: dissolution ? dilution ?

Posté : dim. 3 févr. 2013 17:47
par SoS(43)
Vous semblez faire votre calcul au hasard sans faire de raisonnement. Essayez de suivre le raisonnement suivant :
Si on appelle N le nombre d'entités de masse 4,2.10p-22 g , quel calcul permet de calculer la masse des N entités ?
Quelle équation obtient-on en écrivant que cette masse doit être égale à 1,25 g ?
Quel calcul doit-on faire pour trouver N ?
Revenez quand vous aurez trouvé N. Ce nombre doit être très grand car il s'agit du nombre d'entités de taille microscopique dans un échantillon à notre taille.

Re: dissolution ? dilution ?

Posté : dim. 3 févr. 2013 18:09
par didi 2nd
sur l'énoncé on m'a déja donné N = 6,02*10.23 entités
ce que cherche c'est la quantité de matières présente dans le prélèvement précedent
nE est le nombre d'entités de masse qui fais 4,2*10.-22
pour trouver la masse qui doit etre égale a 1,25 faut il faire une conversion ?

Re: dissolution ? dilution ?

Posté : dim. 3 févr. 2013 18:30
par SoS(43)
Pour l'instant, il faut terminer de répondre à la question 1. Appelez comme vous voulez le nombre d'entités (x par exemple) si l'énoncé ne donne pas de notation et calculez ce nombre à l'aide du raisonnement que je vous ai déjà donné. Ce n'est qu'après avoir fait cela que vous pourrez calculer la quantité de matière nE. Vous avez déjà les deux masses nécessaires au calcul du nombre d'entités dans la bonne unité. Il n'y a pas de conversion supplémentaire à effectuer.
Je m'excuse pour l'erreur de notation mais celle qui vous a été donnée n'est pas usuelle : le nombre qui vaut 6,02.10^23 est normalement noté NA. Si vous relisez votre premier message il y a donc un problème car N désigne deux choses différentes (d'où mon "erreur") et peut-être vos difficultés pour comprendre ce que vous devez calculer.
Pour être clair :
mE désigne la masse de l'échantillon (1,25 g)
N d"signe le nombre d'entités dans une mole ( 6,02.10^23)
nE désigne la quantité de matière dans l'échantillon (nombre de mole à calculer à la question 2)
Comment est notée la masse d'une entité (masse valant 4,2.10^-22 g calculer à la question 1) ?
Comment est noté le nombre d'entités (à calculer à la question 1) ?

Re: dissolution ? dilution ?

Posté : dim. 3 févr. 2013 18:55
par didi 2nd
La masse d'une entité n'a pas et le nombre d'entité n'ont pas de notation .
4,2*10.-22/1,25=3,36*10.-22
c'est sa alors ?

je suis un peu perdut