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force

Posté : dim. 6 mai 2012 15:46
par Yohan
Bonjour
La pression et le poids sont des forces ?
Quelle est leur différence ?
Merci

Re: force

Posté : dim. 6 mai 2012 15:56
par SoS(29)
Bonjour.
Nom la pression et le poids ne sont pas de même nature.
Le poids (unité N) est bien une force.
Mais pas la pression.
La pression (unité N/m^2) mesure l'action d'une force (ce peut être un poids ou une autre force) qui s'applique à une surface.
Par exemple pour un même poids la pression exercée par un cube de 10 cm de coté est plus petite que la pression exercée par un cube de même poids mais de 5 cm de côté.

Re: force

Posté : dim. 6 mai 2012 16:07
par Yohan
Vous dites que la pression permet de mesurer l'action d'une force mais alors l'intensité d'une force, qu'est-ce que c'est ?

Re: force

Posté : dim. 6 mai 2012 16:23
par SoS(29)
J'ai écris
La pression (unité N/m^2) mesure l'action d'une force (ce peut être un poids ou une autre force) qui s'applique à une surface.
L'intensité d'une force se mesure en N la pression en N/m^2 il ne s'agit donc pas de la même grandeur.
Pour la même valeur de la force (le même intensité si vous préférez) la pression diminue lorsque la surface sur laquelle s'exerce cette force augmente.
Pour enfoncer une punaise dans un mur, vous appuyez avec votre doigt sur la tête de la punaise, la pression exercée sur cette tête est égale à l'intensité de la force exercée par votre doigt divisée par l'aire de la tête de la punaise. A l'autre extrémité de la punaise (la pointe) la pression est beaucoup élevée (il y a toujours la même intensité de la force mais la surface de la pointe est infime donc le rapport est force/aire est très grand) ; comme la pression est plus grande la l'ointe de la punaise s'enfonce dans le mur. La force a la même intensité mais la pression "subit" par le doigt est plus faible que celle "subit" par le mur

Re: force

Posté : dim. 6 mai 2012 18:24
par Yohan
ok merci
Quelle est la différence entre une force et une action mécanique ?

Quelle est la différence entre le poids et la force d'attraction gravitationnelle ?

Comment se définit l'intensité de pesanteur ? C'est-à-dire comment expliquer l'écart gLune<gTerre<gJupiter ?

Re: force

Posté : dim. 6 mai 2012 18:53
par SoS(29)
Quelle est la différence entre une force et une action mécanique ?
C'est une autre façon de la dire.
Comme toujours, il faut quand on lit un mot prendre en compte le contexte qui permet de préciser sa signification.
Quelle est la différence entre le poids et la force d'attraction gravitationnelle ?

Dans une première approche c'est la même grandeur.
Le terme poids est employé à la place de force d'attraction gravitationnelle lorsque on considère un objet au voisinage de la Terre (c-à-d par trop éloigné du sol).
Comment se définit l'intensité de pesanteur ?
La force d'attraction de la Terre sur un objet de masse m placé à sa surface s'écrit : F = G * (m*M)/(R^2) où M est la masse de la Terre et R son rayon.
D'autre part vous devez connaître la relation donnant le poids faisant intervenir l'intensité de la pesanteur (c-à-d "g"). : P = m*g.
Comme il s'agit de deux expressions de la même force.
On écrit G * (m*M)/(R^2) = m*g en simplifiant par m on arrive à g = G * (M)/(R^2).
Si vous faites le calcul avec G = 6,67*10^-11 SI et M = 5,98*10^24 et R = 6,38*10^5 m vous allez retrouver g = 9,8 N/m (valeur de l'intensité de la pesanteur au niveau du sol et à faible altitude).
Donc la relation g = G * (M)/(R^2) permet de définir l'intensité de la pesanteur.
C'est-à-dire comment expliquer l'écart gLune<gTerre<gJupiter ?
Cette relation g = G * (M)/(R^2) montre que la masse de a planète (M) intervient dans la valeur de l'intensité de la pesanteur.
Comme M(jupiter)>M(Terre)>M(lune) on arrive à : g(jupiter)>g(Terre)>g(lune)

Re: force

Posté : dim. 6 mai 2012 19:19
par Yohan
Sos(29) a écrit : C'est une autre façon de la dire.
Comme toujours, il faut quand on lit un mot prendre en compte le contexte qui permet de préciser sa signification.
Une action mécanique est modélisée par une force. Voilà la phrase

Re: force

Posté : dim. 6 mai 2012 19:26
par SoS(29)
Non.
Une action mécanique synonyme force.
On modélise la force (ou l'action mécanique) par un vecteur car une force (ou une action mécanique) à une direction , un sens et une valeur (une intensité).
Le vecteur modélisant la force est donc un flèche qui a la même direction, le même sens que la force (action mécanique) et dont la longueur est proportionnelle à la valeur (l'intensité) de la force (il faut donc choisir une échelle de représentation comme par exemple 1cm pour 1 N).

Re: force

Posté : dim. 6 mai 2012 19:31
par Yohan
ok merci
et quelle est la différence entre le centre d'inertie et le centre de gravité ?

Re: force

Posté : dim. 6 mai 2012 19:35
par SoS(29)
C'est le même point donc ces deux expressions sont en quelque sorte "synonyme".

Re: force

Posté : dim. 6 mai 2012 19:46
par Yohan
d'accord

dans un tp nous avons écris "Une canette s'écrase par action de la pression atmosphérique. " je ne comprends pas très bien

Re: force

Posté : dim. 6 mai 2012 19:55
par SoS(29)
C'est le même phénomène que celui décrit avec la punaise.
La pression de l'air peut être modélisée comme le rapport du "poids" de l'atmosphère qui est au-dessus de la canette (dans ce TP) sur la surface de cette canette.
Si la canette est rempli d'air la pression extérieure et la pression intérieure se compensent par contre si l'on vide la canette de son air alors elle subit la pression (comme le mur subit l'effet de la pression de la pointe de la punaise) et elle est écrasée.

Re: force

Posté : dim. 6 mai 2012 20:08
par Yohan
merci

J'ai relu votre post sur la punaise et il y a quelque chose que je n'ai pas très bien compris:
comme la pression est plus grande la pointe de la punaise s'enfonce dans le mur. La force a la même intensité mais la pression "subit" par le doigt est plus faible que celle "subit" par le mur
Quel est le rapport avec le mur, je ne comprends pas pourquoi vous parlez de mur ?



En fait au cours de l'expérience, nous avons fait bouillir la canette puis nous avons déposer la canette dans l'eau (température normale) et ceci a provoqué cet effet.

Re: force

Posté : dim. 6 mai 2012 20:16
par SoS(29)
Pour expliquer l'effet de la pression ce que j'ai appelé dans un post précédent
La pression (unité N/m^2) mesure l'action d'une force (ce peut être un poids ou une autre force) qui s'applique à une surface.
L'effet sur le mur de cette pression exercée par la pointe de la punaise conduit à la pénétration de la punaise. Si vous appuyez avec votre doigt sur le mur sur une pièce de même surface que la tête de la punaise aucune chance qu'elle pénètre dans le mur.

Re: force

Posté : dim. 6 mai 2012 20:28
par Yohan
ok
et pour la canette l’explication de sa déformation avec l'expérience proposé dans le TP est la même ?
Dans le TP nous avons fait bouillir la canette puis nous avons déposer la canette dans l'eau (température normale) et ceci a provoqué une déformation.