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atomes
Posté : jeu. 1 mars 2012 20:12
par Pierre
Bonjour
Besoin d'explications.
Comment savoir quel est le médicament princeps et quel est le médicament générique? Je n'arrive pas à dire à partir juste des noms des médicaments quel est le princeps et quel est son générique.
Tous les noyaux éléments chimiques possédent des isotopes ? Tous les isotopes d'un noyau d'un élément chimique existent ? Je n'arrive pas à cerner la notion d'isotope. Un élément chimique est unique, non ? Il posséde toujours le même noyau qu'il soit un atome ou un ion ? Je ne comprends pas pouvez vous m'expliquer. Et des isotopes peuvent correspondre à des noyaux d'ions et d'atomes, non ? Étant donné qu'un atome et son ion monoatomique posséde le même noyau ?
Et je veux également savoir pourquoi les atomes cherchent à stabiliser leur formule électronique ? J'ai entendu dire, que si un atome n'avait pas une formule stable il ne pouvait pas exister sur Terre ?
Merci à ceux sui pourront m'aider.
Re: atomes
Posté : jeu. 1 mars 2012 20:46
par SoS(33)
Bonsoir Pierre,
Il faut vous servir des définitions de ces termes. Le médicament générique contient la même substance active ou son équivalent que le médicament princeps (médicament de la marque).
La plupart des éléments ont plusieurs isotopes effectivement, mais toutes les possibilités ne se rencontre pas forcément. On ne connaît pas d'atome d'hydrogène (donc avec un seul proton dans le noyau) contenant des dizaines de neutrons.
La notion d’élément permet de regrouper des atomes ayant comme point commun un nombre de protons identique dans leur noyau. Un atome lorsqu'il devient un ion ne voit pas son noyau changer donc le nombre de proton ne varie pas et il s'ensuit qu'il reste comme représentant du même élément. Ainsi l'atome d'hydrogène a un noyau identique à l'ion hydronium H+ et sont le même élément. Le deutérium est un atome contenant un seul proton et un seul neutron, c'est donc un isotope de l'hydrogène.
Certaines règles permettent de savoir si un représentant d'un éléments, sur terre ou ailleurs, est être stable (avoir des durée de vie conséquente). Si il n'est pas stable, il évoluera vers une forme stable en modifiant sa structure.
Re: atomes
Posté : jeu. 1 mars 2012 21:06
par Pierre
Merci de vos explications
Donc si j'ai bien compris deux noyaux isotopes peuvent prevenir de deux éléments chimiques différents ?
Par contre, pour l'exemple de l'hydrogène je ne comprends pas très bien. L'hydrogène a un proton et un électron, mais combien de neutron a-t-il ?
Je ne comprends toujours pas le but de vouloir qu'un atome se stabilise :S
Re: atomes
Posté : jeu. 1 mars 2012 22:14
par SoS(33)
Non deux noyaux isotopes ne peuvent être d'éléments différents! Ils ont me même nombre de protons, ce sont des représentant du même élément.
Un atome d'hydrogène a 1 proton et 1 électron et 0 neutron.
Un atome qui a 1 proton et 1 électron et 1 neutron est appelé deutérium, il est aussi du même élément hydrogène (propriétés chimiques identiques ) car il a le même nombre de proton, c'est à dire 1 proton. Par contre le nombre de neutrons est différents, donc la masse de ces noyaux ne sera pas la même, on dit qu'ils sont des isotopes de l'hydrogène.
Ce n'est pas qu'un atome "veut" se stabiliser. C'est plutôt que s'il existe c'est qu'il est stable. Si il n'est pas stable il va changer de nature de manière à le devenir. La stabilité d'un atome traduit sa capacité a exister longtemps. Certains atomes ont des durée de vie très courtes de part l'instabilité de leur noyau. Au niveau des ions, le problème se règle en cèdant ou bien en captant des électrons de manière à satisfaire des règles de stabilité.
Pour comprendre ces règles bizarre, et comprendre est un peu exagéré dans ce contexte, il est nécessaire de recourir à la physique quantique. C'est aussi pour ça que ces règles sont souvent juste énoncées et rarement justifiée. La compréhension de la justification d'ailleurs nécessite de nombreuses années d'étude et il subsiste quand même des zones d'incompréhensions.
Re: atomes
Posté : jeu. 1 mars 2012 22:25
par Pierre
merci
Pourquoi on parle d'isotope d'atome et non d'ion ?
Dans la classification, quel atome apparait étant donné qu'un atome peut avoir des isotopes?
Donc un élément chimique existe dans la nature s'il a une formule stable ?
Re: atomes
Posté : jeu. 1 mars 2012 23:38
par SoS(33)
La notion d'isotopie ne concerne que la structure du noyau (seul le nombre de neutron diffère entre deux isotopes). Ainsi que l'élement soit un ion ou un atome n'a aucune importance.
Dans la classification, on donne soit l'atome le plus courant (il n'y a alors que des nombres entiers sur le tableau), soit un atome "moyen".
Il y a deux type de stabilités qui interviennent :
1) La stabilité nucléaire qui correspond à la stabilité du noyau. Si le noyau n'est pas stable il va donner lieu à une réaction nucléaire et se transformer en un ou plusieurs autres éléments.
2) La stabilité chimique, c'est sans doute celle-ci dont vous parlez. La stabilité chimique montre que certains éléments "préfèrent" être sous une forme d'ions plutôt que d'atomes.
Re: atomes
Posté : ven. 2 mars 2012 09:50
par Pierre
Merci
Dans ce cas on peut dire que tous les représentants d'un élément sont des isotopes, étant donné qu'ils possédent le même noyaux?
Re: atomes
Posté : ven. 2 mars 2012 13:13
par SoS(28)
Bonjour, tous les atomes ayant le même nombre Z sont isotopes ( même Z et A différents).C'est le nombre de proton qui défini un élèment .
On peut avoir le m^me nombre de nuclèons mais avec une composition neutron proton différente.
Re: atomes
Posté : ven. 2 mars 2012 13:35
par Pierre
Bonjour. Dans mon cours il y a écrit que deux isotopes ont des propriétés chimiques identiques; mais si le noyau d'ion et celui d'un atoms sont isotopes, peut-on dire qu'ils possédent les mêmes propriétés chimiques ?
Re: atomes
Posté : ven. 2 mars 2012 16:54
par SoS(24)
Bonjour Pierre,
Un ion et un atome ne peuvent pas avoir les mêmes propriétés chimiques.
Re: atomes
Posté : ven. 2 mars 2012 16:57
par Pierre
Donc deux isotopes se dit seulement pour les noyaux d'atomes ?
Re: atomes
Posté : ven. 2 mars 2012 16:58
par Pierre
Donc deux isotopes se dit seulement pour les noyaux d'atomes ?
Re: atomes
Posté : ven. 2 mars 2012 17:01
par SoS(28)
Oui , cela ne concerne que les atomes et pas les ions.On ne s'intérsse de toute maniére qu'au noyau.