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Mouvements
Posté : ven. 3 févr. 2012 21:55
par Marie-claire
Bonsoir,
J'ai un probléme de compréhension.
Un cycliste lâche une balle en roulant à vélo à vitesse constante.
Dans le référentiel terrestre, la balle a une trajectoire curviligne mais dans le référentiel vélo, elle a une trajectoire rectiligne.
Je ne comprends pas pourquoi dans un référentiel terrestre la balle a une trajectoire curviligne, j'aurais tendence à dire que c'est un rectiligne car quand on lâche une balle, la balle tombe en ligne droite elle n'avance pas selon le vélo c'est-à-dire elle ne bouge pas elle ne fait pas une courbe.
Par contre je pense avoir compris pour le deuxième cas, étant donné que le référentiel est toujours immobile (toujours?? j'ai lu ça dans un article), ici le vélo, la balle à une trajectoire rectiligne.
Aidez moi à comprendre svp.
A bientôt
Re: Mouvements
Posté : ven. 3 févr. 2012 22:27
par SoS(19)
Bonjour Marie-Claire,
quand une balle est lâchée depuis un vélo, elle bénéficie de la vitesse du vélo. Dès qu'elle est lâchée, elle continue d'avoir une vitesse horizontale au fur et à mesure de sa chute. Ainsi elle ne peut pas tomber à la verticale de l'endroit où elle est lâchée. Pour mieux comprendre, je vous propose de télécharger le logiciel aviméca sur le site suivant :
http://www.ac-rennes.fr/pedagogie/scphy ... ca/_am.htm
Puis de télécharger la vidéo de la chute d'une bille depuis une moto en mouvement.
http://www.discip.ac-caen.fr/phch/labo/video/video.htm
Vous pourrez, image par image ,voir la balle lâchée suivre une trajectoire curviligne due à la vitesse qu'a la balle quand elle est lâchée.
En espérant que ces explications vous auront été utiles. N'hésitez pas à revenir vers nous si vous n'avez pas compris.
Re: Mouvements
Posté : ven. 3 févr. 2012 23:20
par Marie-Claire
Donc la balle a la vitesse du vélo ?!
Mais pourtant dans le référentiel du vélo, la balle a une trajectoire rectiligne.
Je ne comprends pas très bien.
Je connais ce logiciel, nous l'avons utilisé en classe, mais ça ne m'a pas permis de comprendre.
Merci
Re: Mouvements
Posté : sam. 4 févr. 2012 16:17
par SoS(23)
Bonjour
La balle a la meme vitesse que le vélo au départ donc si le vélo garde une vitesse contante la trajectoire sera rectiligne
dans le rèférentiel du vèlo.
Re: Mouvements
Posté : sam. 4 févr. 2012 16:31
par Marie-Claire
Je ne comprends toujours pas. :S
Comment ça se fait que la balle a la même vitesse que le vélo?
Je ne comprends pas la trajectoire de la balle dans le référentiel terrestre.
A bientôt
Re: Mouvements
Posté : sam. 4 févr. 2012 16:38
par SoS(23)
En fait au moment ou on lache la balle celle ci à la meme vitesse que le vèlo.
Re: Mouvements
Posté : sam. 4 févr. 2012 17:11
par Marie-Claire
Comment ça s'explique ?
Re: Mouvements
Posté : sam. 4 févr. 2012 17:27
par SoS(23)
Allez voir les deux sites proposès par mon collègue peut etre que cela vous aidera.
Re: Mouvements
Posté : sam. 4 févr. 2012 17:31
par SoS(19)
Supposons que vous soyez vous même sur un vélo munie d'une balle. Si la balle n'avait pas de vitesse mais vous oui, vous ne seriez pas ensemble. La balle serait immobile par rapport à la route, alors que vous vous seriez en déplacement par rapport à la route. Bref, être ensemble serait impossible. Donc, la balle a une vitesse et c'est la vôtre, celle du vélo. Quand vous lancez un objet de la main en lui donnant une vitesse, parallèle à la route, comme une balle de tennis frappée par une raquette, vous voyez bien que cela permet à la balle de progresser dans la même direction de la vitesse initiale, tout en se rapprochant du sol. Elle décrit donc une courbe curviligne. Que la vitesse soit donnée par un vélo, ou par une raquette, cela revient au même. Dès que la balle ne touche plus son propulseur (raquette, conducteur de vélo), elle décrit un mouvement courbe. Par contre, si le vélo est à l'arrêt quand on lâche la balle, celle-ci tombe à la verticale.
Re: Mouvements
Posté : sam. 4 févr. 2012 21:24
par Marie-claire
Vous devez sûrement me trouver stupide, sans logique mais je ne comprends toujours pas comment ça se fait que dans le référentiel terrestre la balle a une trajectoire curviligne.
Pourtant j'ai regardé les videos illustrant ce phénoméne.
Re: Mouvements
Posté : sam. 4 févr. 2012 21:36
par Marie-claire
Je suis d'accord avec vous quand vous dites que la balle a la vitesse du vélo, juste quand celle-ci est dans les mains du conducteur. Cependant une fois lâché je ne comprends pas pourquoi la balle a la vitesse du vélo alors qu'elle n'est plus dans les mains du conducteur, je ne comprends pas pourquoi elle a une trajectoire curviligne on aurait dit que la balle avance en même temps que le vélo.
Merci d'avance pour vos explication.
Bonne soirée
Re: Mouvements
Posté : dim. 5 févr. 2012 12:40
par SoS(31)
Bonjour Marie-Claire,
Cela s'explique par le principe d'inertie qui dit qu'un solide qui n'est soumis à aucune force conserve son mouvement: s'il est au repos, il reste au repos. S'il est en mouvement, il poursuit son mouvement.
Dans notre cas, le solide (la balle) est en mouvement puisque le vélo se déplace. Lorsque le cycliste lâche la balle, celle-ci poursuit le mouvement, tout en étant soumis à une seule force: le poids qui l'attire vers le sol. D'où cette composition de mouvement: celui du vélo + l'attraction vers la terre. D'où cette trajectoire curviligne.
Cordialement
Re: Mouvements
Posté : dim. 5 févr. 2012 12:49
par Marie-Claire
Sos(31) a écrit :celle-ci poursuit le mouvement, tout en étant soumis à une seule force: le poids qui l'attire vers le sol. D'où cette composition de mouvement: celui du vélo + l'attraction vers la terre. D'où cette trajectoire curviligne.
Je vois ce que vous voulez dire mais je ne comprends pas
comment la balle peut poursuivre ce mouvement étant donné qu'elle n'est plus dans les mains du conducteur.
Re: Mouvements
Posté : dim. 5 févr. 2012 13:44
par SoS(19)
Ce principe s'appelle le principe d'inertie. Un objet n'a pas besoin de moteur pour avancer. Par exemple, quand vous lancez un objet comme une balle, dès qu'il quitte votre main, il poursuit son mouvement. Pour comprendre pourquoi il suffit d'inverser le raisonnement : pour arrêter un objet dans sa lancée, il faut appliquer une force. Or la seule force que subit la balle après avoir quitté votre main est issue des frottements de l'air. Ainsi, la balle réduit sa vitesse dès qu'elle quitte la main mais très progressivement , tout en se rapprochant du sol à cause de la gravité. Ce mouvement est le mouvement naturel de tout objet : une fois lancé, il poursuit son mouvement, même si aucun moteur de l'aide à avancer et cela tant qu'une force ne l'oblige à s'arrêter. Un autre exemple est l'objet que vous lancez sur la glace et qui poursuit son chemin même après l'avoir lancé.
Pour la balle et le vélo c'est pareil. La balle poursuit son chemin tant qu'une force ne l'oblige à s'arrêter.
Est-ce plus clair ?
Re: Mouvements
Posté : dim. 5 févr. 2012 15:00
par Marie-Claire
Merci pour vos explication
Cela veut dire que la balle une fois lâcher poursuit le mouvement du vélo jusqu'à atteindre le sol (force de gravité)?
Et comme elle suit le mouvement du vélo, on obtient une courbe curviligne?