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Assimilation d'un rayon du noyau atomique à une balle...

Posté : dim. 7 nov. 2010 19:56
par Alain
Bonjour tout le monde j'ai un exercice sur la dimension des atomes et celle des noyaux et j'ai noter des réponses pouvez vous me les confirmer :
L'atome d'hydrogène est le plus petit atome. Son rayon est 52.9 picomètre (10^-12 m) et le rayon de son noyau est 1,0 fm (10^-15 m )
a.Donner l'ordre de grandeur de ces deux rayons.
ma réponse : a. 1 pm = 10^-12 m
Rayon de l’atome d’hydrogène : 52.9 pm = 5.29x10-14 m. L’ordre de grandeur du rayon de l’atome d’hydrogène est 10^-14.
1 fm = 10^-15 m
Rayon du noyau de l’atome d’hydrogène : 1 fm = 1,0x10^-15 m. L’ordre de grandeur du rayon du noyau de l’atome d’hydrogel est 10^-15.

b.Caculer le rapport de ces deux rayons.
ma réponse : Rayon de l’atome d’hydrogène / rayon de son noyau : 10^-14/10^-15 = 10

c. On assimile le rayon du noyau atomique à celui d'une balle de ping pong ( 1.7cm). Calculer le rayon de l'atome correspondant à cette échelle.
ma réponse : 1.7cm = 1.7x10^12 pm
Un noyau est 10^15 fois plus petit que son atome donc : 1.7x10^12 x 10^15 = 10^27 pm = 10^15 cm

Dites moi si mes réponses sont juste et ou je me suis trompé

Re: Assimilation d'un rayon du noyau atomique à une balle...

Posté : dim. 7 nov. 2010 20:06
par SoS(17)
Bonsoir Alain,

Vous avez fait une erreur de conversion dès le départ : 52,9 pm = 52,9.10^-12 m = 5,29.10^- ? m et ? ne vaut pas 14....
Donc, par conséquent, il y a une erreur dans votre réponse b.
Pour votre réponse à la question c, je ne comprends pas bien votre démarche... 1,7 cm ne vaut pas 1,7.10^-12 m, vous le savez certainement. Si c'était pour faire une "proportion", vous vous y prenez mal. mais cela peut s'arranger !
Je compte sur vous !

Re: Assimilation d'un rayon du noyau atomique à une balle...

Posté : dim. 7 nov. 2010 20:28
par alain
Vous avez fait une erreur de conversion dès le départ : 52,9 pm = 52,9.10^-12 m = 5,29.10^- ? m et ? ne vaut pas 14....
Donc, par conséquent, il y a une erreur dans votre réponse b.
Pour votre réponse à la question c, je ne comprends pas bien votre démarche... 1,7 cm ne vaut pas 1,7.10^-12 m, vous le savez certainement. Si c'était pour faire une "proportion", vous vous y prenez mal. mais cela peut s'arranger !
Je compte sur vous !

Oui exact 52.9 pm = 5.29.10^-13 m donc Rayon de l’atome d’hydrogène / rayon de son noyau : 10^-13/10^-15 = 100 donc 1.7 CM = 1.7 x 10^-10 PM donc 1.7x10^-10x 100 = 1.7x 10^-8 pm. Le rayon de l'atome correspond à 1.7x10^-8 pm ? est-ce bon ? mais aussi après il le demande à l'échelle de la balle de ping pong donc en cm, mais comment je remet 1.7x10^-8 pm en cm ?

Re: Assimilation d'un rayon du noyau atomique à une balle...

Posté : dim. 7 nov. 2010 20:32
par SoS(17)
Pour répondre à votre dernière question, je vous pose moi aussi une question : quel est l'intérêt "de convertir" les 1,7 cm de la balle de ping-pong en une autre unité que vous ne choisissez "on ne sait comment ou pourquoi"; réfléchissez à cela...
J'attends votre résultat !

Re: Assimilation d'un rayon du noyau atomique à une balle...

Posté : dim. 7 nov. 2010 21:34
par Alain
Oui vous avez tout à fais raison en faite c'est simple non ? vu que le rapport rayon atomique / rayon nucléaire = 100 alors 1.7 cm x 100 = 170 cm donc le rayon de l'atome correspondant est de 170 cm ( à cette échelle ) .

Re: Assimilation d'un rayon du noyau atomique à une balle...

Posté : dim. 7 nov. 2010 21:37
par SoS(17)
Voilà qui me paraît plus raisonnable !
Cependant, sans vouloir être rabat-joie, il se peut que la question soit de calculer non pas de façon approchée avec les ordres de grandeurs mais avec les valeurs exactes; dans ce cas, il faudrait poser une nouvelle proportion.

Re: Assimilation d'un rayon du noyau atomique à une balle...

Posté : dim. 7 nov. 2010 21:39
par Joshua
Faudrait-il que je convertis 170 cm en pm ?

Re: Assimilation d'un rayon du noyau atomique à une balle...

Posté : dim. 7 nov. 2010 21:43
par SoS(17)
Non, il faudrait trouver une échelle plus précise que celle obtenue avec les ordres de grandeur, c'est-à-dire 100.
Il faudrait se servir des 52,9 pm ou 5,29.10^-13 m et 1,0.10^-15 m (au lieu de 1.10^-13 et 1,0.10^-15 m).
Voyez-vous comment procéder ?

Re: Assimilation d'un rayon du noyau atomique à une balle...

Posté : dim. 7 nov. 2010 21:54
par Alain
C'est-à-dire que 100 est donc égale à 1,0x10²

Re: Assimilation d'un rayon du noyau atomique à une balle...

Posté : dim. 7 nov. 2010 22:02
par SoS(17)
Non, nous ne nous comprenons pas !
Avec les ordres de grandeurs, le rapport entre les deux dimensions cherchées vaut 100 (ou 10^2 si vous voulez).
Si vous utilisez les valeurs exactes du rayon du noyau et de l'atome, le rapport ne sera pas égal à 100; il vaudra 5,29.10^-13/10^-15 soit 529 (ce qui signifie que le rayon de l'atome est 529 fois plus important que le rayon du noyau).

Re: Assimilation d'un rayon du noyau atomique à une balle...

Posté : dim. 7 nov. 2010 22:09
par Alain
Ah d'accord j'ai compris, j'avais calculé le rayon avec les ordres de grandeurs du rapport entre le rayon atomique et le nucléaire et vous me dites donc le calculé avec les valeurs exact, je comprends bien , je vous remercie pour votre aide précieuse .

Re: Assimilation d'un rayon du noyau atomique à une balle...

Posté : dim. 7 nov. 2010 22:14
par SoS(17)
Juste une petite remarque ....En nous relisant, j'ai vu que nous (ou je....) avions mal choisi l'ordre de grandeur : 5,29.10^-13 a pour ordre de grandeur 10.10^-13 (car 5,29 est plus proche de 10 que de 1) soit 10^-12 donc le rapport vaut 1000 et le rayon à l'échelle vaut 1700 cm....Cela paraît beaucoup mais c'est exact !

Re: Assimilation d'un rayon du noyau atomique à une balle...

Posté : dim. 7 nov. 2010 22:18
par Alain
d'accord mais pour calculer le rayon à l'échelle, si on prend les valeurs exact, l'ordre de grandeur 10^-12 n'a pas de conséquence ?

Re: Assimilation d'un rayon du noyau atomique à une balle...

Posté : dim. 7 nov. 2010 22:20
par SoS(17)
Oui, puisque l'on travaille avec les valeurs exactes.

Re: Assimilation d'un rayon du noyau atomique à une balle...

Posté : dim. 7 nov. 2010 22:22
par Alain
Exact, j'ai recalculé et pour rayon de l'atome à l'échelle est de 8993 cm .