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reprenstation de lewis
Posté : mer. 10 févr. 2010 14:15
par vuneddy ses
bonjour,
j'ai un exercice sur la représentation de lewis des molécules suivantes : c3h8 et c4h10
je n'arrive pas a comprendre comment on peut représenter ces molécules, j'ai essayé plusieurs fois mais je ne trouve pas la solution,
j'ai juste trouvé pour c3h8 : 4 doublets liants et 6 doublets non liants
c4h10 : 4 doublets liants et 9 doublets non liants
je ne suis pas sûr que j'ai les bonnes concernant les doublets liants et non liants de ces 2 molécules.
aider moi s.v.p
Re: reprenstation de lewis
Posté : mer. 10 févr. 2010 15:03
par SoS(24)
Bonjour Vuneddy Ses,
Ils y a quelques erreurs dans vos réponses.
Avant de pouvoir trouver le nombre de doublets liants et non liants dans une molécule, il faut étudier les atomes H et C en écrivant :
- leur structure électronique. (exemple pour O(Z=8) : (K)2(L)6 )
- le nombre de liaisons que chacun de ces atomes peut faire (en utilisant la règle de l'Octet pour tous les atomes sauf H(qui obéit à la règle du Duet)).
(exemple pour O : il y a 6 électrons sur la dernière couche donc pour arriver à en avoir 8 (règle de l'Octet) cet atome fait 2 doublets liants.
Savez vous le faire pour H et C ?
Je vous rappelle que H(Z= 1) et que C (Z = 6).
Essayez de répondre aux deux étapes citées au-dessus.
Je corrigerai votre réponse et je continuerai à vous aider.
J'attends donc votre réponse. Si vous n'y arrivez pas, je pourrai vous aider en vous donnant d'autres détails.
Re: reprenstation de lewis
Posté : jeu. 11 févr. 2010 14:22
par vuneddy SES
Pour c3h8 :
C ( Z=6) *3 H ( Z=1) *8
k: 2 L :4 K:1
4 e- *3 1 e- *8
4e- manquants 1 e- manquants
4*3+8*1= 12+8=20
20/2 = 10 liants et non liants
donc 4 doublets liants
6 doublets non liants
Pour c4h10 :
C ( Z=6) *4 H ( Z=1) *10
k: 2 L : 4 k : 1
4 e- *4 1 e- *10
4 e- manquants 1 e- manquants
4*4+1*10= 16+10 =26
26/2 = 13 liants et non liants
Donc 4 doublets liants
9 doublets liants
normalement les résultats sont bons , la seule chose que je n'arrive pas c'est leurs représentation de lewis
Re: reprenstation de lewis
Posté : jeu. 11 févr. 2010 15:42
par SoS(24)
Bonjour Vuneddy,
Votre façon de calculer le nombre de doublets liants et non liants est bonne mais il faut revoir votre cours pour trouver le nombre de doublets non liants.
Il faut d'abord passer par la formule développée de la molécule.
Donnez moi la formule développée de la première molécule, je pourrais continuer à vous aider.
Re: reprenstation de lewis
Posté : jeu. 11 févr. 2010 16:06
par Vuneddy SES
Voici la formule développée de cette molécule
dans cette pièce jointe écrite sur paint
Re: reprenstation de lewis
Posté : jeu. 11 févr. 2010 19:12
par SoS(24)
C'est très Vuneddy,
Ce que vous avez fait s'appelle la formule développée (il n'y a que des doublets liants).
Pour touver la représenation de Lewis, il faut prendre les atomes les uns apès les autres (sauf les H) et compter les doublets qu'il y a autour de chacun d'eux.
Il faut que chaque atome (sauf H) soit entouré de 4 doublets (liants ou non liants) ( règle de l'Octet).
Par exemple, pour N ( SE : (K)2(L)5)) qui a 3 doublets liants, il faut rajouter 1 doublet non liant pour que cela fasse 4.
Autre exemple, pour Cl ((K)2(L)8(M)7) qui a 1 doublet liant, il faut ajouter 3 doublets non liants (1+3 = 4 doblets).
Avez vous compris ?
Dites moi s'il faut ajouter des doublets non liants sur les atomes de C de votre molécule.
J'attends votre réponse pour continuer à vous aider.
Re: reprenstation de lewis
Posté : ven. 12 févr. 2010 19:40
par Vuneddy SES
logiquement, il faut ajouter 4 doublets liants sur les atomes C
Re: reprenstation de lewis
Posté : ven. 12 févr. 2010 21:54
par SoS(24)
Effectivement, il y a 4 doublets liants sur chaque atome de C.
Maintenant vous pouvez calculer le nombre de doublets mon liants (je vous rappelle qu'il faut en tout 4 doublets (liants ou non liants) autour de chaque atome).
A votre avis, faut-il ajouter de doublets non liants sur ces atomes de C ?
J'attends votre réponse pour continuer à vous aider.
Re: reprenstation de lewis
Posté : sam. 13 févr. 2010 13:05
par Vuneddy SES
non parce qu'il respecte la règle de l'octet
juste une question, quand je vais dessiné la representation de lewis de cette atome, je ne suis pas obligé de représenter les h?
Re: reprenstation de lewis
Posté : sam. 13 févr. 2010 13:24
par SoS(24)
Bonjour Vuneddy,
Votre réponse est bonne.
Effectivement : - chaque atome de C est entouré de 4 doublets liants et de 0 doublet non liant.
- chaque atome de H est entouré de 1 doublet liant et de 0 doublet non liant.
Dans la molécule de C3H8, il y a donc 10 doublets qui sont tous liants ( et 0 doublet non liant)
Cela veut dire que pour cette molécule, il n'y a aucune différence entre la formule développée et la représentation de Lewis.
Réponse à votre dernière question : quand on représente la représentaion de Lewis d'une mocule, on met tous les atomes. (même les H) et tous les doublets liants ou non liants (s'il y en a).
Avez-vous compris ?
Le vous laisse maintenant me donner les représentations de Lewis des molécules : C3H8 et C4H10.
J'attends votre réponse pour vous dire si vous avez compris.
Re: reprenstation de lewis
Posté : sam. 13 févr. 2010 14:18
par Vuneddy SES
Voici les représentations je ne suis pas sur que c bon
Re: reprenstation de lewis
Posté : sam. 13 févr. 2010 15:23
par SoS(24)
Rebonjour Vuneddy,
En ce qui concerne les atomes de C, votre réponse est exacte mais il y a des erreurs sur les atomes H.
Un atome H a comme structure électronique (K)1. C'est le seul atome à obéir à la règle du Duet ( 2 électrons).
Il a 1 électron sur sa dernière couche, cela vaut dire qu'il lui en manque 1 pour arriver à 2.
Il fait donc un doublet liant (vous l'aviez déjà compris).
Mais il a déjà un doublet autour de lui, il ne faut donc pas rajouter de doublet non liant autour de lui. (c'est ce que vous n'aviez toujours pas compris).
La réponse pour C3H8 est donc la suivante ( voir figure).
Avez-vous compris maintenant ?
A vous de me donner celle de C4H10 et de me dire combien il y a de doublets liants et non liants.
J'attends votre réponse qu'on puisse vérifier tout çela.
Re: reprenstation de lewis
Posté : sam. 13 févr. 2010 16:07
par Vuneddy SES
Pour c4h10 , il y a 13doublets liants et o non liants
Re: reprenstation de lewis
Posté : sam. 13 févr. 2010 16:43
par SoS(24)
Rebonjour Vuneddy,
Le nombre de doublets liants et non liants est bon mais il y a un problème d'écriture sur votre formule : il ne faut pas mettre de trait au dessus et en dessous des H car on les prend pour des doublets non liants.
La bonne réponse est sur la figure (voir fichier joint).
Je crois que vous avez compris.
Si vous voulez vous entrainer, je vous propose de me donner la représenation de Lewis de la molécule de formule brute C3H8O ainsi que le nombre de doublets liants et non liants.
J'attends votre réponse pour bien vérifier, comme je le pense, que vous avez tout compris.
Re: reprenstation de lewis
Posté : dim. 14 févr. 2010 14:54
par Vuneddy SES
La voici la representation de c3h8O