cartographie d'un champ électrostatique

Répondre

(* MPI, SSI, STL, STI...)

Aide syntaxe LaTeX
Les BBCodes sont activés
[img] est désactivé
[flash] est désactivé
[url] est désactivé
Les smileys sont désactivés

Revue du sujet
   

Si vous souhaitez joindre un ou plusieurs fichiers, complétez les indications suivantes.

Étendre la vue Revue du sujet : cartographie d'un champ électrostatique

Re: cartographie d'un champ électrostatique

par SoS(4) » dim. 3 nov. 2019 23:01

Les réponses 2b et 2c) sont les mêmes : direction : horizontale / sens : vers la gauche.
Les justifications sont : la relation entre F et E (en vecteurs) d'une part et la carte du champ électrostatique E (somme des deux champs des particules q1 et q2) d'autre part.

Re: cartographie d'un champ électrostatique

par SoS(4) » dim. 3 nov. 2019 22:55

Les réponses 2b et 2c) sont les mêmes : direction : horizontale / sens : vers la gauche.
Les justifications sont : la relation entre F et E (en vecteurs) d'une part et la carte du champ électrostatique E (somme des deux champs des particules q1 et q2) d'autre part.

Re: cartographie d'un champ électrostatique

par david 1ere » dim. 3 nov. 2019 22:39

SoS(4) a écrit :Si vous faites des recherches, vous pouvez taper les mots clés "carte champ électrostatique créé par deux charges ponctuelles" et chercher des images...

(vecteur)E=(vecteur)F/q est bien vrai (le reste de votre relation se rapporte à une seule particule chargée !)
Les deux vecteurs ont donc la même direction (celle que vous verrez sur une image) et le même sens puisque q est positive (sens que vous verrez aussi sur l'image).

Remarque : vous m'avez dit ne pas distinguer direction et sens.
Je peux vous donner un exemple : direction : horizontale / sens : vers la gauche ( ce genre de description peut bien être fait en voyant une image du type doc1)
2b)direction: horizontale et sens : vers la gauche
2c)direction:verticale et sens : vers la gauche
faut il que j'apporte des précisions supplémentaires?

Re: cartographie d'un champ électrostatique

par SoS(4) » dim. 3 nov. 2019 22:02

Si vous faites des recherches, vous pouvez taper les mots clés "carte champ électrostatique créé par deux charges ponctuelles" et chercher des images...

(vecteur)E=(vecteur)F/q est bien vrai (le reste de votre relation se rapporte à une seule particule chargée !)
Les deux vecteurs ont donc la même direction (celle que vous verrez sur une image) et le même sens puisque q est positive (sens que vous verrez aussi sur l'image).

Remarque : vous m'avez dit ne pas distinguer direction et sens.
Je peux vous donner un exemple : direction : horizontale / sens : vers la gauche ( ce genre de description peut bien être fait en voyant une image du type doc1)

Re: cartographie d'un champ électrostatique

par david premiere » dim. 3 nov. 2019 21:43

En sachant que (vecteur)F =q(positif)*(vecteur)E donc (vecteur)E=(vecteur)F/q = k*(q1/r²) Je dirais que sa direction est radiale et son sens est centrifuge car q1 est positif et supérieur a 0
voici ce que j'ai trouvé en cherchant mais je ne pense pas que cela soit juste

Re: cartographie d'un champ électrostatique

par SoS(4) » dim. 3 nov. 2019 21:32

Cette carte est en effet celle qui peut permettre de répondre aux dernières questions.
Il faut connaître l'allure des vecteurs champ électrostatique dans un espace comprenant deux charges ponctuelles : l'une positive et l'autre négative.

C'est en voyant cette carte (du type du doc.1) que vous comprendrez comment sont dirigés les vecteurs champ électrostatique et pourrez ensuite en déduire les vecteurs force qui en découlent.

Re: cartographie d'un champ électrostatique

par david 1ere » dim. 3 nov. 2019 21:14

SoS(4) a écrit :Votre programme est correct mais vous pouviez traiter l'une après l'autre les parties sur les particules 1 puis 2 au lieu de les "mélanger".
L'avez-vous exécuté et ainsi obtenu la carte du champ électrostatique quand les deux particules coexistent ?
Cette carte est essentielle pour pouvoir traiter les deux dernières questions.
Je n'ai pas le logiciel Python qui je pense est celui qui permet d'éxecuter le programme. Il n'est pas possible de répondre aux questions sans l'avoir éxecuter ? ny a t il pas dautres moyens?

Re: cartographie d'un champ électrostatique

par SoS(4) » dim. 3 nov. 2019 21:09

Votre programme est correct mais vous pouviez traiter l'une après l'autre les parties sur les particules 1 puis 2 au lieu de les "mélanger".
L'avez-vous exécuté et ainsi obtenu la carte du champ électrostatique quand les deux particules coexistent ?
Cette carte est essentielle pour pouvoir traiter les deux dernières questions.

Re: cartographie d'un champ électrostatique

par David 1ere » dim. 3 nov. 2019 20:29

j'aimerais aussi savoir si mon programme modifié est correct :
###Particule 1
q1=-e #Charge électrique
x1=-1 #Abscisse en m
y1=0 #Ordonnée en m
### Particule 2
q2 = e # Charge électrique
X2 = 1 # Abscisse en m
Y2 = 0 # Ordonnée en m
###Distance particule 1- point (x,y)
r1=((x-x1)**2+(y-y1)**2)**0.5
### Distance particule 2 - point (x,y)
r2=((x-x2)**2+(y-y2)**2)**0.5
###Cordonnées radiale champ E1
E1=K*q1/r1**2
### Coordonnée radiale champ E2
E2=K*q2/r2**2
###Cordonnées vecteur unitaire 1
ux1=(x-x1)/r1
uy1=(y-y1)/r1
### Coordonnées vecteur unitaire 2
ux2=(x-x2)/r2
uy2=(y-y2)/r2
###Cordonnées cartésiennes champ E1
Ex1=E1*ux1
Ey1=E1*uy1
### Coordonnées cartésiennes champ E2
Ex2=E2*ux2
Ey2=E2*uy2
### Coordonnées champ total E
Ex=Ex1+Ex2
Ey=Ey1+Ey2

Re: cartographie d'un champ électrostatique

par david 1ere » dim. 3 nov. 2019 19:29

SoS(4) a écrit :Je ne comprends pas le sens de votre question.
Le programme calcule seul les coordonnées du champ E (elles ne dépendent que des particules 1 et 2).

Pour les deux dernières questions, on vous parle d'une 3ème particule, qui, si elle était placée aux points M ou N subirait une force électrostatique à cause du champ qui y règne.
Cette force a pour expression : F = q.E (relation vectorielle) avec la charge q positive d'après le texte. Cette relation entre vecteurs indique donc que les vecteurs F et E ont la même direction et le même sens.
En regardant les vecteurs E tracés grâce au programme, vous avez donc aussi une "image" des vecteurs F à différents endroits où cette 3ème particule pourrait être placée.

Ces explications avec cette formulation vous aident-elles ?
Je suis navré mais malgré toutes ces explications il m'est impossible de savoir donner la direction et le sens de ces particules Je ne sais ni comment rédiger ma réponse, j'ai bien compris le fait que soit une troisième particules mais je ne vois pas comment y utiliser cette relation , a quoi servira t elle et de plus je ne distingue pas la direction et le sens.

Re: cartographie d'un champ électrostatique

par SoS(4) » dim. 3 nov. 2019 19:06

Je ne comprends pas le sens de votre question.
Le programme calcule seul les coordonnées du champ E (elles ne dépendent que des particules 1 et 2).

Pour les deux dernières questions, on vous parle d'une 3ème particule, qui, si elle était placée aux points M ou N subirait une force électrostatique à cause du champ qui y règne.
Cette force a pour expression : F = q.E (relation vectorielle) avec la charge q positive d'après le texte. Cette relation entre vecteurs indique donc que les vecteurs F et E ont la même direction et le même sens.
En regardant les vecteurs E tracés grâce au programme, vous avez donc aussi une "image" des vecteurs F à différents endroits où cette 3ème particule pourrait être placée.

Ces explications avec cette formulation vous aident-elles ?

Re: cartographie d'un champ électrostatique

par david 1ere » dim. 3 nov. 2019 18:42

SoS(4) a écrit :2a) Ecrire les lignes du doc.2 puis celles concernant la 2ème particule (en appliquant la charge donnée et la position donnée pour cette particule). Enfin, écrire des lignes expliquant que les champs électrostatiques créés par les deux particules s'ajoutent en tout point de l'espace :

### Particule 2
q2 = e # Charge électrique
X2 = 1 # Abscisse en m
Y2 = 0 # Ordonnée en m
### Distance particule 2 - point (x,y)
r2=((x-x2)**2+(y-y2)**2)**0.5
### Coordonnée radiale champ E2
E2=K*q2/r2**2
### Coordonnées vecteur unitaire 2
ux2=(x-x2)/r2
uy2=(y-y2)/r2
### Coordonnées cartésiennes champ E2
Ex2=E2*ux2
Ey2=E2*uy2
### Coordonnées champ total E
Ex=Ex1+Ex2
Ey=Ey1+Ey2

2b et 2c) Après avoir exécuté le programme vous allez obtenir une carte du même type que le doc1. Vous saurez donc dans quel sens et quelle direction le champ est aux points qui vous sont donnés. Il vous suffira encore d'utiliser la relation F = q.E (en vecteur) avec q positive pour trouver la direction et le sens de la force F...
On obtient alors ca :
###Particule 1
q1=-e #Charge électrique
x1=-1 #Abscisse en m
y1=0 #Ordonnée en m
### Particule 2
q2 = e # Charge électrique
X2 = 1 # Abscisse en m
Y2 = 0 # Ordonnée en m
###Distance particule 1- point (x,y)
r1=((x-x1)**2+(y-y1)**2)**0.5
### Distance particule 2 - point (x,y)
r2=((x-x2)**2+(y-y2)**2)**0.5
###Cordonnées radiale champ E1
E1=K*q1/r1**2
### Coordonnée radiale champ E2
E2=K*q2/r2**2
###Cordonnées vecteur unitaire 1
ux1=(x-x1)/r1
uy1=(y-y1)/r1
### Coordonnées vecteur unitaire 2
ux2=(x-x2)/r2
uy2=(y-y2)/r2
###Cordonnées cartésiennes champ E1
Ex1=E1*ux1
Ey1=E1*uy1
### Coordonnées cartésiennes champ E2
Ex2=E2*ux2
Ey2=E2*uy2
### Coordonnées champ total E
Ex=Ex1+Ex2
Ey=Ey1+Ey2
Mais comment puis je connaitre la valeur de E ?car si je comprendre pour utiliser F=q*E nous avons besoins des valeurs de q que l'on connait mais pas celle de E

Re: cartographie d'un champ électrostatique

par SoS(4) » dim. 3 nov. 2019 12:50

2a) Ecrire les lignes du doc.2 puis celles concernant la 2ème particule (en appliquant la charge donnée et la position donnée pour cette particule). Enfin, écrire des lignes expliquant que les champs électrostatiques créés par les deux particules s'ajoutent en tout point de l'espace :

### Particule 2
q2 = e # Charge électrique
X2 = 1 # Abscisse en m
Y2 = 0 # Ordonnée en m
### Distance particule 2 - point (x,y)
r2=((x-x2)**2+(y-y2)**2)**0.5
### Coordonnée radiale champ E2
E2=K*q2/r2**2
### Coordonnées vecteur unitaire 2
ux2=(x-x2)/r2
uy2=(y-y2)/r2
### Coordonnées cartésiennes champ E2
Ex2=E2*ux2
Ey2=E2*uy2
### Coordonnées champ total E
Ex=Ex1+Ex2
Ey=Ey1+Ey2

2b et 2c) Après avoir exécuté le programme vous allez obtenir une carte du même type que le doc1. Vous saurez donc dans quel sens et quelle direction le champ est aux points qui vous sont donnés. Il vous suffira encore d'utiliser la relation F = q.E (en vecteur) avec q positive pour trouver la direction et le sens de la force F...

Re: cartographie d'un champ électrostatique

par Invité » dim. 3 nov. 2019 12:46

david 1ere a écrit :###Particule 1
q1=-e #Charge électrique
x1=-1 #Abscisse en m
y1=0 #Ordonnée en m
q2=e #Charge éléctrique
x2=1 #Abscisse en m
y2=0#Ordonée en m
###Distance particule 1- point (x,y)
r1=((x-x1)**2+(y-y1)**2)**0.5
r2=((x-x2)**2+(y-y2)**2)**0.5
###Cordonnées radiale champ E1
E1=K*q1/r1**2
E2=K*q2/r2**2
###Cordonnées vecteur unitaire 1
ux1=(x-x1)/r1
uy1=(y-y1)/r1
ux2=(x-x2)/r2
uy2=(y-y2)/r2
###Cordonnées cartésiennes champ E1
Ex1=E1*ux1
Ey1=E1*uy1
Ex2=E2*ux2
Ey2=E2*uy2
Néanmoins je ne vois pas comment faire pour que l'on voit bien qu'il y la particule 2 qui se "rajoute" dans le programme , par exemple est il possible de mettre : ###Particule + Particule 2
et pourriez vous m'indiquez une marche à suivre pour les questions 2b et 2c car je n'ai aucune piste pour les résoudre

Re: cartographie d'un champ électrostatique

par david 1ere » dim. 3 nov. 2019 11:40

###Particule 1
q1=-e #Charge électrique
x1=-1 #Abscisse en m
y1=0 #Ordonnée en m
###Distance particule 1- point (x,y)
r1=((x-x1)**2+(y-y1)**2)**0.5
r2=((x-x2)**2+(y-y2)**2)**0.5
###Cordonnées radiale champ E1
E1=K*q1/r1**2
E2=K*q2/r2**2
###Cordonnées vecteur unitaire 1
ux1=(x-x1)/r1
uy1=(y-y1)/r1
ux2=(x-x2)/r2
uy2=(y-y2)/r2
###Cordonnées cartésiennes champ E1
Ex1=E1*ux1
Ey1=E1*uy1
Ex2=E2*ux2
Ey2=E2*uy2
Néanmoins je ne vois pas comment faire pour que l'on voit bien qu'il y la particule 2 qui se "rajoute" dans le programme , par exemple est il possible de mettre : ###Particule + Particule 2
et pourriez vous m'indiquez une marche à suivre pour les questions 2b et 2c car je n'ai aucune piste pour les résoudre

Haut